Революция.com. США. Завоевание Востока 

ShopGirl
Я начинаю понимать почему строят так много церквей...

Убедить логически, что при СССР было хуже нельзя, значит надо просто верить, что было плохо и веру укрепить богом.

ну...я не символист.
конечно это дурь.
как и прочие потусторонние гадания и предчуствия...
Раньше все шло от убожества... а теперь - от науки...
надо же - бред научнообоснован...
реализм - немодно сейчас...
вот интуиция и бла-бла-бла...мистика, секты, блин-масонство и прочие чудеса мракобесия)))
вернемся к корням! -= вернулись к национализму...
вернемся к истокам! = раз в крещенский вечерок девушки...попали.

стреляться не обязательно - второй раз жить не получится.

А все же где и у кого взять посмотреть фильм?

Автор писал :Konst37
Я изниняюсь, но к сожалению о Вас уважаемый!
И давайте обсудим все это после того как пройдет девять дней от смерти Ельцина, слишко много прийдется о нем говорить...

Я извиняюсь, отвлекся на дела семейные, так сказать.
Ну а можно коротенько так, тезисно, - что у меня не в порядке с идеологией-то?
Чтобы было о чем потом спорить.

Вы не видете положительного и отрицательного, а применяете аргументацию не обосновав сути, кратко, потом поспорим, я ввиду тему...

Konst37 писал :
Если не учитывать, что Вторая Мировая могла бы и не начаться ...

Началась бы в любом случае
Все дело в Версальском договоре

Штурманн писал :Все дело в Версальском договоре

Да-да. И как раз СССР с первых лет жизни молодой страны, активно выступал против этого хищнического соглашения

ShopGirl писала :
Со мной нет никакого смысла спорить, это так.
Любая система имеет свои достоинства и недостатки.
Однако, уровень благополучия, здоровья, долголетия, работоспособности и, следовательно, развития общества определяется. извините, уровнем социальной справедливости. Если вы понимаете, о чем я.
Если нет, это:социальные гарантии прав на оплачиваемую работу, бесплатное образование и медицину,на жилье, на питание, на личную безопасность, на пенсию по старости и инвалидности. Это было. Сегодня нет никаких сомнений, что это было лучше и показательней, чем на Западе.
СССР был мощным противовесом Западу не только идеологически, но и социально.

Обиделись ? Зря ...
Любая система, конечно, имеет свои плюсы и минусы.
А социальная справедливость - это вообще что ? "Все взять и поделить" ? (Булгаков (с)).
Кто-то на этом форуме совсем недавно на вопрос одного из коллег по поводу квартиры в Москве, совершенно четко выразил свое жизненное кредо - "ЗА-РА-БО-ТАТЬ !".
Не помните - кто это был?
Так причем тут всеобщая уровниловка, характерная для периода "развитого социализма" в СССР ?

"Социальные гарантии прав на оплачиваемую работу, бесплатное образование и медицину,на жилье, на питание, на личную безопасность, на пенсию по старости и инвалидности." - Вы ей-Богу, прямо последную Конституцию СССР цитируете.
Попробуем пройтись по строчкам.

"Право на оплачиваемую работу" - было такое. Даже статья в УК была для тех, кто от такого права отказывался. "Тунеядство" называлась.
А вот насчет конкретной работы и, тем более, оплаты за нее в Конституции ничего не было.
Вот и вспоминаем - сколько получал обычный ИТР ?
А сколько нормальные зимние сапоги (ботинки) на барахолке стоили ?
А сколько вариантов нормальных зимних сапог (ботинок) можно было подобрать в нормальном обувном магазине обычному ИТР ?
Ну и как итог - сколько зарплат должен был потратить обычный ИТР на нормальные зимние сапоги (ботинки) ?

"Бесплатное образование и медицина" - насчет бесплатного (официально), да, не спорю.
Образование - что было, то было. С образованием тогда действительно почти все в ажуре было.
А вот насчет медицины...
Довелось в тогдашних поликлиниках или в больницах на стационаре побывать?
Нынешние, при всем творящемся в них бардаке, - гораздо лучше, уверяю Вас.
Хотя кормили, может быть, и получше тогда, да и белье не надо было с собой приносить. А вот насчет лечения ...
Один знакомый хирург из тех времен любил повторять - "Лечиться бесплатно - значит лечиться даром. А есть у врача дар или нет - как повезет."

"Право на жилье" - как-же, как-же.
Однокомнатную хрущевку на первом этаже (утрирую) после минимум 15 лет стояния в очереди (не утрирую) - да, зато бесплатно.
И, кстати, только семейным парам, - холостые, pls в общежитие.
И жили в однокомнатных квартирах - по 2 семьи, а бывало и больше...
И было им простое человеческое счастье...когда даже потрахаться, извиняюсь, негде.
А в гостиницы, если помните, только по командировочным удостоверениям пускали, да и то постоянно - "мест нет".

"Право на пенсию по старости и инвалидности" - этот пункт тупо переписали в новую Российскую Конституцию, так что смело можете им пользоваться, ежели припрет ... (храни Бог).

ShopGirl писала :
Касательно

Можно было б сказать "забирай свое либидо и убирайся" (с),
но так уж и быть, возьму.

Ну, воспринимать это можно по-разному, хотя в моем варианте подразумевалось - "спасибо за беседу"

Штурманн писал :

Konst37 писал ... :
Если не учитывать, что Вторая Мировая могла бы и не начаться ...

Началась бы в любом случае
Все дело в Версальском договоре

Хорошо, обсудим.
Вариант первый- если вспомнить тезис о том, что всю эту заваруху с октябрьской революцией в России заварили немцы, поскольку у них революционная ситуация, тем более на фоне поражений, была более напряженная, то следует вывод - не повелась бы Россия на революцию, то проблемы огребла бы сама Германия. И Версальским договором дело бы не ограничилось ...
Вариант второй - революции в России не произошло, в Германии - тоже, Версальский договор заключен.
Антанта осталась бы существовать как военно-политический союз и даже после прихода к власти Гитлера, смогла бы указать ему и его имперским замашкам подходящее место на карте Европы.
ИМХО.

Konst37 писал :
Хорошо, обсудим.
Вариант первый- если вспомнить тезис о том, что всю эту заваруху с октябрьской революцией в России заварили немцы, поскольку у них революционная ситуация, тем более на фоне поражений, была более напряженная, то следует вывод - не повелась бы Россия на революцию, то проблемы огребла бы сама Германия. И Версальским договором дело бы не ограничилось ...

На территории Германии Россия не претендовала
Война шла за проливы
И не факт, что Версальский договор был бы более тяжелым, учитывая традиционные симпатии императорской семьи к Германии

Konst37 писал :
Вариант второй - революции в России не произошло, в Германии - тоже, Версальский договор заключен.
Антанта осталась бы существовать как военно-политический союз и даже после прихода к власти Гитлера, смогла бы указать ему и его имперским замашкам подходящее место на карте Европы.
ИМХО.

хммм
Не будь Версальского договора, шансы получить власть Гитлером были бы минимальны
Что же касается Антанты, ведь Антанта могла Гитлера растоптать в 39 году
Вспомним нападение на Польшу и "cтранную войну" французов

По пунктам...
Мы же не будем цитировать юмористов качестве фактического материала, цитировать Булгакова тоже, чо юмористов... Не было уравниловки в том виде о котором Вас зомбирует пропаганда, это в 20-х годах в антибольшевистских газетах писали, а 80-е не 20-е. Был принцип откаждого по способностям-каждому по труду и где уровниловка.
Вот Ваша зарплата.

По поводу права на работу... и зарплату.
Я работал освобожденным получал 80 рублей, снимал койку и ужин за 25 рублей, я мог подработать, но главное, что деньги не обесценивались с бешенной быстротой.

Насчет лечится даром это цитата из худ фильма той поры где высмеивался врач взяточник который брал за лечение деньги и его посадили.

А вот как лечили да по разному как везде, но обеспечение лекарствами было на уровне, а сейчас просто нет.

Жилье в разных районах СССР было по разному в Днепродзержинске в 85 мне предлагали малосемейку сразу по приеме на работу, через год квартиру.
А вот приехав в Омск я впервые узнал, что есть очередь на жилье. А вот строили тогда раз в 10 больше, думаю, что прошлоб лет 10 и всеб имели жилье.

Ну а вот с потрахаться думаю проблем не было рождаемость не та что сейчас... Такое впечатление, что сейчас и не трахаются почти.

Инвалидность я по инвалидности имел 96 льгот, если перечислить, то это в год наверное под лимон, а сейчас 12 тыс.

Уравниловка была в том, что равномерно распределяли бытовые блага по всей стране, но гдето их воровали больше гдето меньше и были не довольны этим.
Ну в гостиницы пускали не только по командировочным, просто для командировочных была квота больше чем для туристов, это просто промышленность в стране работала, не то что сейчас и много было командировок.

Давайте миф о германском заговоре просто забудем, так как сами немцы позже признали, что все что они публиковали о финансировании германией Ленина ложь нужная для того, чтоб ввести войска в Россию.

Штурманн писал :
На территории Германии Россия не претендовала
Война шла за проливы
И не факт, что Версальский договор был бы более тяжелым, учитывая традиционные симпатии императорской семьи к Германии

Так симпатии России не относились в общем к Германии, а конкретно к "царственным" особам, нет ?
А если бы их:
- в лучшем случае - отправили бы в эммиграцию (в ту же Россию, например ),
- в худшем случае - расстреляли бы нахрен,
отношение России к новым революционным властям Германии осталось бы прежним?
Не думаю ...
Поэтому и написал про "худший" Версальский договор.

Штурманн писал :
хммм
Не будь Версальского договора, шансы получить власть Гитлером были бы минимальны
Что же касается Антанты, ведь Антанта могла Гитлера растоптать в 39 году
Вспомним нападение на Польшу и "cтранную войну" французов

Ну согласитесь, что в 39 Антанты не было в прежнем виде.
На мой взгляд, мощь Антанты держалась, в основном, на русских солдатах...
А остальные - остальные, так ...

Автор писал :По пунктам...
Мы же не будем цитировать юмористов качестве фактического материала, цитировать Булгакова тоже, чо юмористов... Не было уравниловки в том виде о котором Вас зомбирует пропаганда, это в 20-х годах в антибольшевистских газетах писали, а 80-е не 20-е. Был принцип откаждого по способностям-каждому по труду и где уровниловка.
Вот Ваша зарплата.

По поводу права на работу... и зарплату.
Я работал освобожденным получал 80 рублей, снимал койку и ужин за 25 рублей, я мог подработать, но главное, что деньги не обесценивались с бешенной быстротой.

Насчет лечится даром это цитата из худ фильма той поры где высмеивался врач взяточник который брал за лечение деньги и его посадили.

А вот как лечили да по разному как везде, но обеспечение лекарствами было на уровне, а сейчас просто нет.

Жилье в разных районах СССР было по разному в Днепродзержинске в 85 мне предлагали малосемейку сразу по приеме на работу, через год квартиру.
А вот приехав в Омск я впервые узнал, что есть очередь на жилье. А вот строили тогда раз в 10 больше, думаю, что прошлоб лет 10 и всеб имели жилье.

Ну а вот с потрахаться думаю проблем не было рождаемость не та что сейчас... Такое впечатление, что сейчас и не трахаются почти.

Инвалидность я по инвалидности имел 96 льгот, если перечислить, то это в год наверное под лимон, а сейчас 12 тыс.

Уравниловка была в том, что равномерно распределяли бытовые блага по всей стране, но гдето их воровали больше гдето меньше и были не довольны этим.
Ну в гостиницы пускали не только по командировочным, просто для командировочных была квота больше чем для туристов, это просто промышленность в стране работала, не то что сейчас и много было командировок.

Автор, а как же с этим быть:

Автор писал :
Я о том же, но как собеседник он интересен и сейчас пусть пройдет девять дней поспорим...

Я изниняюсь, но к сожалению о Вас уважаемый!
И давайте обсудим все это после того как пройдет девять дней от смерти Ельцина, слишко много прийдется о нем говорить...

Вроде "моральный кодекс строителя коммунизма" и вся сопутствующая литература того времени учила - "Не давши слово - держись, а давши - крепись". Или наоборот ?

Автор писал :Давайте миф о германском заговоре просто забудем, так как сами немцы позже признали, что все что они публиковали о финансировании германией Ленина ложь нужная для того, чтоб ввести войска в Россию.

Какие немцы, кто конкретно ?
Бисмарк восстал из праха ?
Цитаты какие-нибудь приведите, pls.