Правду реки: "Мы - сибиряки!" 

jober55 писал :а вы думаете, что в России вам что-то принадлежит?
недра?
ваша недвижимость?
или может быть ваша свобода?
ответ прозаичен - вам ничего не принадлежит!)

Вот к этим же тезисам хорошо бы и название данной темы добавить, очень цельный образ получается...

jober55 писал :
а вы думаете, что в России вам что-то принадлежит?
недра?
ваша недвижимость?
или может быть ваша свобода?
ответ прозаичен - вам ничего не принадлежит!)

Главного не указал. Самое ценное(бесценное) что в России есть это земля.

Raja писал :

Roman! писал ... : Всё же колониальная форма правления себя изжила, но колониальные чиновники остались (ну и компрадорская буржуазия)

Совершенно ничем не обоснованное утверждение. С такой логикой скоро туалет в вашей квартире признает себя независимым государством.

Достаточно вспомнить как после Беслана в 2004 г. Путин вдруг наплевал на конституцию и отменил выборы губернаторов. Причина одна и она на поверхности - страх сепаратизма.

Parussnik55 писал :
Главного не указал. Самое ценное(бесценное) что в России есть это земля.

ну да, ну да...
земля, горы, реки, болота, леса, солончаки, чернозёмы и т.д...
потому и живём так! самое ценное - это люди!

jober55 писал : потому и живём так! самое ценное - это люди!

Официально рабовладельчество отменено уже давненько

Raja писал : Следует определиться в понятиях. Налицо признаки всеобщего закона: "Разделяй и властвуй". ИМХО ложный путь.

Да, путанница в понятиях есть. Точнее - есть идеологические клише. которые мешают воспринимать проблему адекватно. Потом попробую кое-что разъяснить.

[/quote]Определение своей национальности по месту проживания очень глупая идея. [/quote]

Есть народ который назвается не по месту своей страны? "Русские", кстати, даже не является именем существительным, а так, прилагательным. Непонятно к чему.

Roman! писал : Достаточно вспомнить как после Беслана в 2004 г. Путин вдруг наплевал на конституцию и отменил выборы губернаторов. Причина одна и она на поверхности - страх сепаратизма.

Сепаратизм тут совершенно не причём. Просто подвернулся удобный повод для наступления на конституцию и укрепления "вертикали власти". Госвласть с тех пор не стала эффективнее.

Лисовин писал : Есть народ который назвается не по месту своей страны? "Русские", кстати, даже не является именем существительным, а так, прилагательным. Непонятно к чему.

Думаю это не повод чтобы делить страну. Разве примера СССР не достаточно?

О давно состоявшемся развале страны

В настоящий момент в РФ, которая де-юре живет по единообразным законам, на самом деле существует несколько самостоятельных укладов, которые находятся в разной степени зависимости друг от друга, имеют разные механизмы функционирования, влияние на развитие государства, цели и общественные группы - носители соответствующего мировоззрения, зачастую - собственные вооружённые формирования (весьма значительные, достигающие размеров армейских соединений) .

Первый из них, самый динамичный и влиятельный, обеспечивает вхождение территории России в глобальный миропорядок, обеспечивает добычу полезных ископаемых и их транспортировку на Запад. Территориально уклад привязан к обеим столицам РФ, где глобальный мир практически внедрился в государственный организм и находится в отношении инородного тела. Влияние глобалистов ограничено так называемыми "рентабельными" отраслями, то есть теми, которые позволяют получить прибыль на международном рынке. Если в 90-х "глобалисты" были полностью независимы от официальной власти, то в 2000-х положение изменилось.

Государственный уклад - тот, который лежит на поверхности и служит единственной опорой страны. К нему относятся государственные монополии и госпредприятия разных уровней подчинённости, отрасли, обеспечивающие обеспечение жизнеспособности страны, легальные финансовые институты. Его особенность состоит в том, что кадры, управляющие им - созданная Путиным новая бюрократия - чувствует себя самостоятельной силой и не управляется из центра: она совершенно автономна.

Наконец самый отсталый и малозаметный, но к которому принадлежит значительная часть населения - натуральное хозяйство в сельской местности при минимальной поддержке государства. В городских условиях подобный уклад сочетается с мародёрством на бесхозной собственности. Иногда такой уклад приобретает агрессивный характер и приобретает влияние на государство - например, в северо-кавказских автономиях, в которых старый добрый разбой - абречество перенесён в другие регионы страны и подпитывает малые родины кавказских ОПГ.

Есть ещё несколько укладов, менее значительных. В таких условиях особое значение приобретает теневая экономика, которая находится под контролем организованной преступности, но тем не менее выполняет общегосударственную функцию - служит связующим звеном между укладами, обеспечивает перемещение средств и ресурсов. Но без ведома официальной власти и в своих интересах.
Иначе говоря - суверенное якобы государство Российская Федерация де-факто разделено на несколько автономий нового типа, которые не имеют формальных атрибутов самостоятельности, но тем не менее воздвигли между собой практически непреодолимые границы и развиваются в противополжных направлениях. Ни одни из этих укладов не заинтересован в существовании единого государства, в любом случае - не способен проявить волю и инициативу в создании легальной экономики в общегосударственных масштабах. Воспитанное в таких условиях население только по инерции считает себя гражданами "единого и неделимого" государства. При этом каждый из так называемых "россиян" прекрасно осознаёт своё место в сложившейся системе хозяйствования, враждебно относится к представителям прочих укладов, а в случае кризисной ситуации склонен искать путь собственного выживания, но никак не отдавать свою жизнь за абстрактную Родину. Государство не имеет ни желания, ни возможности изменить данную ситуацию; возможно, федеральные органы даже не подозревают об остроте проблемы.
Поэтому сибирское областничество в современных условиях не является призывом к развалу страны, который является свершившимся фактом без всякого участия гипотетических областников и немногочисленных националистов. Углубляющееся расчленение страны обусловлено объективными экономическими причинами и является продолжением процесса деградации хозяйственного организма СССР. Современное областничество - это всего лишь поиск выходя из сложившейся ситуации для отдельных территорий в тех условиях, когда федеральные органы не способны справиться с возрождением страны или прямо занимаются вредительством на этом пути.

Указанные тезисы не имеют ничего общего с обособлением суверенитета.
Повальная бюрократия это еще не показатель развала страны.
Сибирское ханство под папой это уже перебор будет

Raja писал : Думаю это не повод чтобы делить страну. Разве примера СССР не достаточно?

А я не предлагаю делить страну. И никто из областников и сибиряков - тоже. Кто говорит об этом? Я? В первоначальном сообщении? Или срабатывает условный рефлекс? Я не отвечаю за провокаторов и идиотов с обеих сторон, только за самого себя.
Давайте будем отделять стратегию и тактику, реакцию на внешние раздражители и коренные интересы.

Стратегия - существование мощного, сильного в военном отношении, экономически самостоятельного государства на севере Евразии.
Тактика - ликвидация паразитического центра, который мешает развитию страны и объединение на иной основе в более равноправных отношениях.

Вот Российская империя распалась - и что? Спустя 7 лет была объединена в почти прежних границах, а потом обеспечила решение задач, на которые прежнее государство было неспособно. Если Российская империя не справилась с поставленными задачами - её заменило другое государство. Да, через кровь и хаос. Но какя доля этого хаоса была спровоцирована самими большевиками, а какая- застарелыми объективными причинами?

Значит, есть объективная необходимость объединения территорий. Без этого никак. Можете привести свидетельство того, что исторические областники призывали к отделению от России? Это приписывали им жандармы.

А на настроение населения действует совершенно бездарная и провокационная политика федерального центра. И вызывает вполне понятно чувство - держаться всеми способами от "них" подальше.

Raja писал : Указанные тезисы не имеют ничего общего с обособлением суверенитета.
Повальная бюрократия это еще не показатель развала страны.
Сибирское ханство под папой это уже перебор будет

Суверенитет - это что? Наличие флага и валюты? Или фактическое не-действие федеральных законов на отдельных территориях? Я ещё раз предлагаю Вам пользоваться не формальными признаками, а фактическим состоянием.

Повальная бюрократия - это, кстати, чёткий признак потери управления государством: качество пытаются заменить количеством.

О Москве и не-москве

За последни лет Москва стала чем-то качественно иным по отношению к остальной части страны. В этом я опираюсь на мнение Александра Зиновьева, который в последних интервью разделял собственно Москву и Россию на два принципиально отличных образования.

Москва - это территориальный субъект Российской Федерации, который по основным параметрам (способу хозяйствования, управления, взаимоотношению с соседями) принадлежит к западному сверх-обществу. Анализу этого феномена Зиновьев посвятил множество трудов, отсылаю к ним всех любопытствующих, я же по-своему попытаюсь описать только интересные для нас моменты.

Западное сверх-общество не является страной или даже объединением стран - это совершенно новая структура формирования населения, которая только складывается. К ней принадлежат страны "золотого миллиарда" - Западная Европа и Северная Америка, примыкают ещё несколько стран и регионов. Главная причина объединения - не столько территориальная, сколько экономическая. Это гибрид международной корпорации, страны, где располагается штаб-квартира, и множества регионов, которые не находятся в прямой колониальной зависимости, но в экономическом отношении подчинены сверх-обществу. Ещё одна характеристика - глобальность, то есть сферой влияния является вся земля. В начале становления западоиды (члены сверх-общества) боролись против СССР, что окончилось их полной победой. Сейчас им противостоит коммунистический Китай, в меньшей степени - мусульманский мир, возможно - ещё несколько регионов с другой идеологией и меньше зависимостью от глобального воздействия. Сам Зиновьев рассматривал будущее Земли весьма пессимистично, предрекая полную диктатуру сверх-общества.

Согласно версии Зиновьева, Москва - это агент влияния сверх-общества в России, его представительство и центр управления подконтрольной территорией. Можно сослаться на то, что автор любой теории способен обнаружить чёрную кошку в тёмной комнате, даже если её там нет. Но есть некие тенденции, которые заставляют воспринимать версию известного культуролога как вполне вероятную.

Если рассматривать аналогии - то Москва является столицей европейской колонии где-то в Африке или Азии девятнадцатого века. До этого данная территория могла вовсе не иметь городов или же они носили совсем другие функции - были резиденциями местных правителей, церемониальными центрами. Интересы метрополии требовали создания качественно иных поселений, сочетающих непривычные для аборигенов функции военного лагеря, присутственного места разветвлённой бюрократии, порта для вывоза богатств колонии и места воспитания компрадоров. Любая аналогия хромает, я привожу её только для подчёркивания принципиального отличия нового города от существовавших ранее. А также того, что его появление никак не было связано с эволюцией страны, ставшей колонией. Столица колонии всегда внедряется иной цивилизаций и обеспечивает потребности только метрополии.

После перестройки плановой экономики на рыночный лад (или капитуляции СССР - как кому угодно) происходит изменение функций "столицы нашей Родины". Москва перестаёт быть центром страны в прежнем понимании, руководителем и координатором общей жизни на двух континентах. Центр выпускает многие рычаги управления страной и не торопится снова вернуться к методичной тяжёлой работе. Как бы мы сейчас не хаяли громоздкую и малоэффективную советскую модель управления, но всё-таки она работала на всех уровнях и обеспечивала выполнение частных задач во имя стратегической цели. Современная же Москва, мало того что до сих пор не имеет внятной стратегии развития страны, так ещё совершенно не хочет заниматься постоянно возникающими проблемами. Когда же критические обстоятельства принуждают центр приступать к работе, то это оформляется как пиар-компания и имеет эффект, несоизмеримый с затраченными средствами.


Современная российская сверхцентрализация, несопоставимая даже с худшими советскими образцами, тоже может быть объяснена теорией Александра Зиновьева. Она неоправданна с точки зрения оптимального управления экономики, что понимали даже в СССР. Зато замыкание всех финансовых потоков на Москве позволяет производить там их перераспределение, изъятие неких сумм в пользу сверх-общества и выделение необходимого минимума для всех остальных.

С появлением Москвы в новом качестве задача разгрома СССР может считаться полностью осуществлённой. Формально РФ может считаться суверенной страной, вволю играться атрибутами государственности. Фактически - это не имеет никакого значения. Независимая страна подчиняется сверх-обществу, даже не осознавая этого. Город Москва интегрируется в "золотой миллиард", она там полноправный член сверх-общества, её обитатели обладают те же права, что и полноценные западоиды. Москва оказывается включённой в совершенно другой мир, иную цивилизацию со своими представлениями о планете, о том, "что такое хорошо и что такое плохо". В России же происходит разделение нации на две части - русских западоидов, пусть даже сохраняющих русский язык и остатки русской культуры, и остальной народ.

Самое интересное - что возможность такой ситуации отсутствует в сознании населения России. Поэтому новое положение Москвы описывается в каких угодно категориях, кроме одного - правильного. И это делает невозможным противодействие политике Москвы до тех пор, пока не будет проведён хотя бы анализ сложившегося положения.

Москву нельзя считать пионером "западоизации" страны, за которой последуют все остальные регионы. Как раз сущность сверх-общества заключается в предельно чётком, качественном разделении мира на две части, граница между которыми непреодолима. Сверх-Москва в России может быть только единственной. Измениться это положение может в одном случае - если управление России потребует её раздела и тогда закономерно возникнут новые метрополии - очаги сверх-общества на эксплуатируемой территории.

Нет ни одного факта, позволяющего думать, что ВСЯ Россия может войти в сверх-общество. Она нужна только как объект эксплуатация, территория без реальной государственности, желательно с минимум населения без всяких политических амбиций. На примере Латинской Америки, которая в 80-90-х стала экспериментальным полигоном с целью адаптации к сверх-обществу, можно сделать определённые выводы. Вкратце - приобщение общества иного типа, традиционно-капиталистического, к современным формам глобального общества не означает процветания всего хозяйства и подъём благосостояния широких масс. Бурно развиваются только некоторые секторы экономики, связанные с обеспечением потребности глобального общества. Часть населения, включённая в анклавы сверх-общества, начинает жить по стандартам "золотого миллиарда". За пределами круга избранных начинается архаизация экономики и населения - возврат к устаревшим формам хозяйствования.

Всё вышеперечисленное было полностью подтверждено постперестроечным периодом в России и странах СНГ. А это подводит к весьма неутешительным выводам. Хотя бы к такому, что ситуация в Российской Федерации не уникальна и не объясняется оригинальной русской ментальностью, которая даже прекрасную идею способна реализовать себе во вред. Современная Россия - типичная страна, входящая как источник ресурсов в состав сверх-общества. И никакие даже самые благие начинания, самые продуманные реформы не могут изменить положения, привести страну в состояние, при котором обеспечивается устойчивое развитие экономики и самого общества.

Лисовин писал :

Roman! писал ... : Достаточно вспомнить как после Беслана в 2004 г. Путин вдруг наплевал на конституцию и отменил выборы губернаторов. Причина одна и она на поверхности - страх сепаратизма.

Сепаратизм тут совершенно не причём.

Категоричность не добавляет убедительности. "Политинформаторы" в те дни прямо объясняли, что некоторые регионы уже начали процесс отделения - Татарстан, Башкирия, ХМАО, ЯНАО, Тюмень, Красноярск. Приморье. И как минимум на объяснение тянет "совершенно" лучше чем укрепление вертикали (а это не одно и то же?).

Лисовин писал :
Всё вышеперечисленное было полностью подтверждено постперестроечным периодом в России и странах СНГ.

Отделившиеся от Москвы, наши, более счастливые, соседи про золотой миллиард не знают и живут себе нормально вспоминая московскую заботу как страшный сон. Не все понятно, но даже Туркмения и Таджикистан себе новую москву не сделали.

Лисовин писал :
А я не предлагаю делить страну. И никто из областников и сибиряков - тоже. Кто говорит об этом? Я

Ты предлагаешь делить народ.

Как было сказано, тут уже приводили ссылку, всякие 'сибиряки' пойдут графой 'прочие', а вот русский народ недополучит свой вес в общем котле, что может в будущем явиться основой для утверждений и действий антирусской направленности.

Сейчас идёт компания по вбиванию в голову тезиса что русских нет, кто такие русские и т.д...
Но пока что это проходит не очень удачно, т.к. 78\% населения говорят что русские есть...

Раздел страны не так страшен как раздел народа... Примеров достаточно: Германия, Корея, Россия с Украиной.
Если через 50 лет вполне реально объединить территориально-раздробленную страну, то в случае с раздробленным народом - нет.
И если Германия через 45 лет с трудом соединилась, с трудом - потому что до сих пор западные немцы не очень то признают восточных, то вот к примеру объединение Кореи мне сейчас не представляется возможным... уж слишком по разному себя осознаёт народ, который несколько десятилетий назад был единым. Таким образом товарищ Лисовин предлагает создать нашему народу ещё одну огромную проблему на востоке (первая на западе - это отрыв Украины, это разлом осознания единства народа)