Ветка про религию vs AlexAdmin 

AlexAdmin писал : Вера лежит в основе народного менталитета.

Какого она характера, можно выразить одной известной поговоркой "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"

AlexAdmin писал ? : Насчет веры и менталитета.

Давайте так, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Вы говорили, что нас неневидят, потому что мы православные. Я знаю 4 основных религи: Иудаизм, Буддизм, Хрестьянсво, Ислам. Ислам - самая молодая религия. У вас логическая ошибка. Вы бы еще Свидетелей секты Иеговой, да бабтистов новоявленных посчитали.
В основе веры в бога лежит любовь, а не ненависть. Люди, у которых чего-то не получается в жизни, всегда ищут крайних и врагов. Обычно люди недалекие. Религиозные войны уже давно отгремели. Да и церковь уже давно почти во всех странах отделена от государства. Вы хотите сказать, что все религии в мире, кроме Православной учат своих прихожан ненавидеть нас?

Вера лежит в основе народного менталитета. И какая же у нас вера? Ну если отбросить 70 лет под коммунистами (атеизм). Начинали мы с язычества. Потом нас покрестили в православие. Татары с исламом на пару деньков заходили, да кровь русскую разбавили.
Да, Папа Римский к нам бригаду присылал. На озере встретили, вместе с братанами татарами, и объяснили им, что мы тоже внатуре в Христа верим, правда немного по другому, а так у нас все замечательно. Больше наездов не было, вроде...
Кончилось тем, что перед революцией, у нас в Омске на площади рядом с Казачим собором стояли еще, католический костел и мечеть. И никто никому не мешал. Так что, какая вера в крови - вопрос хороший.

Допустим что наша вера, православная, и она у нас отпечаталась в металитете. И чего, нас именно ненавидят за то, что мы православные?
Чувствуют по запаху, находят и делают плохо!
Или насчет работы нам мешает наша бывшая вера? Рутинную и монотонную работу нам Бог запретил делать как православным?

Ну неубедительно, как то...

ИМХО.

Basяня писал :

AlexAdmin писал ... : Вера лежит в основе народного менталитета.

Какого она характера, можно выразить одной известной поговоркой "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"

Библия учит: не поминай Господа всуе, не останется без наказания кто упоминает Его напрасно. Так что надо ли креститься пока гром не грянул - это, в некотором смысле, ещё вопрос.
Православная вера очень далека от рационализма, но именно ею объясняются наши национальные особенности и характерные черты.
Я хочу сказать, что очень многие черты, за которых все гнобят русских, и которые мы сами в себе зачастую считаем негативными и пытаемся исправить, на самом деле являются глубоко позитивными христианскими чертами, а вовсе не какими-то недостатками, как принято считать.

Есть очевидные пороки, навязанные властями - как пьянство, насаждаемое со времен Петра I, когда народ поначалу бунтовал против спаивания, но потом вынужден был покориться царской воле. Но это всё наносное, недавнее, временное. Глубинные же черты русского народного менталитета, если к ним внимательно присмотреться, глубоко христианские, православные. Ну а что касается критики самого православия, самих библейских принципов и христианских постулатов, то это уже совсем другой вопрос, и в этом много-тысячелетнем споре мы ничего нового не откроем.

AlexAdmin, вот вы говорите, что тот, кто вашу версию отметает - дурак, а умный задумается. Но имеет смысл и с другой стороны на это взглянуть - да, рацио в этой теории есть, думаю, что религия действительно очень сильно повлияла на менталитет народов, однако, на мой взгляд это один из факторов, и только этой теорией объяснить все процессы в истории и взаимоотношения народов некорректно. Отдаваясь лишь одной теории да еще с таким неким даже налетом фанатизма, вы обворовываете сами себя, потому что можете пропустить другие теории, достойные внимания и способные, не разрушая нынешних взглядов, пополнить ваши воззрения на мироустройство.
О как завернул
Но, по-моему - так.

Рабинович писал :Вы говорили, что нас неневидят, потому что мы православные

Пропущено ключевое слово, о котором шла речь: католики нас ненавидят. Я говорил о том, кто нас ненавидит, а почему - это уже вопрос второй.

Рабинович писал :Я знаю 4 основных религи: Иудаизм, Буддизм, Хрестьянсво, Ислам.

Для кого-то всё проще - есть только верующие и атеисты. Кол-во известных человеку религий - это вопрос широты его кругозора, терминологии, точки зрения. Я не собираюсь ни просвещением заниматься, ни о терминах спорить, ни точку зрения навязывать.

Рабинович писал :Религиозные войны уже давно отгремели.

Осталось сущая мелочь - убедить в этом исламистов.

Рабинович писал :Вера лежит в основе народного менталитета. И какая же у нас вера?

Православная у нас вера, как минимум тысячу лет. Вероятно больше, но общепринятая точка зрения - 1000.

Рабинович писал :Допустим что наша вера, православная, и она у нас отпечаталась в металитете. И чего, нас именно ненавидят за то, что мы православные?

Да, нас ненавидят за православный менталитет. На религиозную шелуху всем давно плевать, но православный менталитет для католиков - как красная тряпка для быка. Как говорится, что русскому хорошо - то немцу смерть. Я думаю, и наоборот тоже.

Рабинович писал :Или насчет работы нам мешает наша бывшая вера? Рутинную и монотонную работу нам Бог запретил делать как православным?

Почти так, но не совсем. Речь не о запрете, а о приоритете. В евангельском символизме это отражено так: "Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее." (Лук.10:41-42)
В Библии постоянна прослеживается такая мысль, что "заботы о завтрашнем дне" должны быть глубоко вторичны, на первом месте должны быть вопросы духовные. Хотим мы того или нет, но в нашем менталитете это прошито на уровне подсознания, и поэтому русский человек часто пренебрегает суетными рутинными заботами в пользу какой-то умственной деятельности, в пользу размышлений и творчества.

[quote="AlexAdmin"] Вопрос веры и почему ненавидят русских.

Главный вам совет - не надо воспринимать проблему и ее решение только в одной плоскости... Нужно мыслить объемно.

Насчет религий. Основных 4, ответвлений и мутаций - туева хуча. За всеми следить - смысла никакого, если ты не коллекционер...
Я говорил, что не любят Россиян и русских в бывших республиках СССР и соцлагере. Вы сказали, что не любят везде, по религиозному признаку. Зачем-то приципились к Католикам. Католики - братья Православных. Они тоже в Христа веруют.

Но в одном вы правы. Третья мировая война будет. Но только не с исламистами, а с мусульманскими странами. Мир все больше глобализуется. У них нищита и совершенно другой набор ценностей. Нет механизма мирного сосуществования. У них, если один клан вырежет другой - обычное, нормальное явление.
А теракты в Московском метро. Наши же говорят, что это были жены уничтоженных боевиков. Ну, и в чем тут логика. Если русского мужика убьют за терроризм, то его жена и дети мугут выбрать абсолютно другой путь. А у них - другого пути нет. То что они сделали - было для них единственно правильным. Еще и их дети будут взрывать и убивать русских.
Русские не понимают как и с кем воюют. Если уничтожили боевика (главу семейства, рода), то нужно вырезать всю семью или весь род, включая женщин, детей и стариков. Там они поймут правильно и будут уважать вдальнейшем. Здесь будут маленько в шоке, но взрывов и катастроф - не будет. И не надо будет орать, что мы всех найдем и порвем, как тузик грелку. Лучше все делать правильно, вовремя и по-тихому...

К вопросу, почему не любят русских. Делали исследования, подымали проблему - оказалась многогранной. И самое веселое, что пришли к выводу, что сами русские не любят русских.

Да. Насчет менталитета и работы вы тоже может и правы. Но тут вопрос не веры. Вы сказки детские почитайте. Во всем мире говорят - хочешь что все было - нужно работать, работать, работать. А у нас, из грязи - в князи, по щучьему велению - моему хотению...

ИМХО.

Рабинович писал :Насчет религий. Основных 4, ответвлений и мутаций - туева хуча.

Выделять иудаизм в отдельную религию - всё равно что выделять в отдельную мировую религию мормонов, или адвентистов седьмого дня.

Рабинович писал :Католики - братья Православных. Они тоже в Христа веруют.

По такому признаку иудаизм следует объединить с исламом, те и другие в Аллаха веруют, единобожники хреновы.

Рабинович писал :Третья мировая война будет. Но только не с исламистами, а с мусульманскими странами.

Государство "Израиль" всеми силами толкает мир к глобальной катастрофе и хочет принести нас в жертву своим амбициям, это уже давно ясно.

Рабинович писал :Русские не понимают как и с кем воюют.

Ну почему же, некоторые уже понимают, что корень зла - не в мусульманах, а в тех, кто натравливают мусульман на нас.

Рабинович писал :К вопросу, почему не любят русских.

Лично я живу в стране где очень любят русских. А кто где-то не любят русских - те сами себе проблемы создают и мистические угли себе на голову собирают.

Рабинович писал :Вы сказки детские почитайте. Во всем мире говорят - хочешь что все было - нужно работать, работать, работать. А у нас, из грязи - в князи, по щучьему велению - моему хотению...

Всё правильно, русские сказки с головой выдают нашу православную веру, в которой за всякими "авось" и "по щучьему велению" маскируется вера в то, что истинные блага даёт Бог, а не суетный труд в поте лица своего. Может, это не рационально, но Библия учит именно этому и такова наша вера испокон веков, и тут уж ничего не поделаешь, такие мы есть.

Вообще русские делятся на две категории:
одни - научаются ценить духовные принципы предков, пытаются всё понимать и жить по-божески, по совести, то есть быть русскими.
а другие - пытаются переломить свою природу и "превратиться в немцев", уподобиться другим народам. Если им это удаётся, они превращаются в нерусских.

AlexAdmin писал ? ? ? : Религии, Израиль, Корни зла.

Я могу ошибаться, но в религиях вы разбираетесь плохо. То, что 4 основных - это не я придумал, а люди, которые изучают эти проблемы профессионально...
Насчет иудаизма, я конечно могу ошибаться, но. Его может исповедовать каждый, но чтобы стать истинным иудеем - нужно родиться евреем. По другому - никак.
Да, арабы и евреи - очень похожи этнически. Фактически как русские и белорусы. Вот по этому, такой срач и идет.

Насчет Израиля. Здесь ты был еврейской мордой - там ты русская сволочь. Русских евреев не любят и в Израиле. Забавно, правда?
Евреи по одиночке все милы и хороши, но когда собираются вместе...
Вот вы верите в русские сказки... так и они верят своим святым писаниям, и в то, что им Господь пообещал когда-то...
Вы представьте, не было много веков у народа своего государства. Сначала Моисей по пустыне таскал, потом по чужим странам - где не всегда с любовью. Гитлер еще...
Теперь появилось оно, молодое совсем...
Таки, не трогайте Израиль. Не надо.

Корни зла, враги... Любимая тема. Опять все просто - экномика. Когда есть локальный конфликт - это очень выгодно. Можно оружие вагонами продавать. Людей в рабство и на органы. Да и так все ценности по дешевке. А если война случайно закончится - страна с разрушенной экономикой, в которой можно все за 1 доллар. Куча населения готового на все за 3 копейки.
Почему мусульмане - повальная бедность, разможаются быстро (детей много рождается), безграмотность, религия допускает.
Могли бы нанимать и ненцев и чукчей - но спокойные и денег много надо. Подождите, если наша экономика просядет еще, скоро будут нанимать и русских. Но не всех. Для этого нужно учиться, монотонно и хорошо работать. Так что, не всякого русского возьмут в террористы. А про смертников я уже молчу.

Насчет деления русских... всего на 2 категории. Убого это как-то. Русский народ - куда более разнообразен. Не надо мыслить в одной плоскости.

ИМХО.

Рабинович писал :То, что 4 основных - это не я придумал, а люди, которые изучают эти проблемы профессионально

мне знакома эта точка зрения, она мнение части исследователей.
А другие, например, объединяют все авраамические религии в одно.
Много подходов может быть.

Рабинович писал :Насчет иудаизма, я конечно могу ошибаться, но. Его может исповедовать каждый, но чтобы стать истинным иудеем - нужно родиться евреем. По другому - никак.

и такая точка зрения широко известна, но она не верна. Караимы, например, вполне себе иудеи.

Рабинович писал :Да, арабы и евреи - очень похожи этнически.

вообще значимость физиологического родства со времён гитлеровских нацистов принято излишне преувеличивать. Люди, абсолютно не родственные по плоти, бывают очень похожи если исповедуют одну религию, и наоборот, ближайшие родственники с разной верой - лютые враги.

Рабинович писал :Фактически как русские и белорусы. Вот по этому, такой срач и идет.

Неудачный пример, белорусы с русскими прекрасно дружат.
Для примера больше подойдут хорваты и сербы, в сущности один народ, один язык, но разная вера и отсюда абсолютно разный менталитет. Хорваты - католики, надменные, высокомерные, полные ненависти к сербам. Во времена 2й мировой хорваты свой паталогической жестокостью поражали видавших виды фашистов, которые сами старались не опускаться до такой дикости. Сербы - напротив, добрейшие люди, принимающие все удары судьбы и врагов со смиренным "это нас Бог наказыват за грехи!". Два народа из одного делает разная вера, и получаются просто два разных полюса, две крайности.

Рабинович писал :Насчет Израиля. Здесь ты был еврейской мордой - там ты русская сволочь. Русских евреев не любят и в Израиле. Забавно, правда?

Всё зависит от менталитета, воспитанного верой народа. В мире есть много злых вероучений, формирующих менталитет ненависти, надменности, высокомерия. Таким людям нужен только предлог для неприязни и нападок на других, и "русскость" для таких прекрасный предлог.
Увы, но на практике очень мало на земле добрых вероучений, отрицающих злобу и ненависть. Хотя в теории каждая религия считает что учит только добру. Но на деле, как говорится, по плодам их узнаете их...

Рабинович писал :Вот вы верите в русские сказки... так и они верят своим святым писаниям

Собственно говоря, православные верят на основании тех же самых святых писаний, просто читают их по-другому. Тексты одни, а толкования - разные.

Рабинович писал :Вы представьте, не было много веков у народа своего государства

Ну а цыгане, например, не имеют своего государства, и не особо страдают по этому поводу. Если какой-то народ не имеет своего собственного государства, может оно ему и не нужно.

Вообще, отождествление библейского "народа верующих" с какой-то сегодняшней национальностью - ход довольно сомнительный.
Аналогично можно было бы попытаться отождествить мусульман, "правоверных Корана", только с арабами. Допустим, арабы стали бы трактовать Коран в том смысле, что речь там идет именно про арабов, а все остальные мусульмане - гои недоделанные. Такой ход теоретически возможен, он, очевидно, обидит всех мусульман не-арабов, да и самим арабам добра не принесёт.
В плане "евреев" сделано именно это, нет сомнений в том, что Библия говоря о "евреях" имеет ввиду верующих, то есть придерживающийся определённой религии. А вовсе не какую-то группу близких родственников, или же людей внешне похожих друг на друга, или ещё какую-то иную общность людей, объединенных чем-то иным, кроме веры.
Когда сионисты придумали "еврейскую национальность" и стали тянуть Библию на себя, обманывая весь мир что "это книга про наш этнос, евреи - это национальность, это генотип!", тогда и возникли все проблемы, из которых по-сути нет никакого выхода. Это тупик, мышеловка. Беда "евреев" и государства "Израиль" не в том, что им тяжело, а в том, что фундаментом всего этого является обман, и этот обман, порождающий массу несправедливостей и обид, возбуждает гнев мусульман и многих других людей. Как говорится, "Сеющий неправду пожнет беду"(Прит.22:8)
Государство "Израиль" видит выход в уничтожении мусульман, в том, чтобы стравить между собой весь христианский и мусульманский мир - ну что ж, это вполне в духе апокалипсиса, в конце концов как-то весь мир должен сгореть в огне, что предсказано несколько тысячелетий назад. Может быть в огне третьей мировой, бессмысленной и беспощадной, в которой ни на какой стороне нет правды. И тут уж, как говорится, "Не поможет богатство в день гнева, правда же спасет от смерти." (Притч.11:4)

Рабинович писал :Корни зла, враги... Любимая тема. Опять все просто - экномика.

Это точка зрения атеистов, коммунистов, марксистов, оформленная в красивый постулат "бытие определяет сознание". Альтернативная точка зрения называется "идеализм", дескать, именно сознание определяет бытие. На ней, как говорится, и стоим. Хотя спор этот - вечный, мы в сущности лишь выбираем свою сторону, и едва ли что-то можем к этому спору значимое добавить. Что первично - материя или сознание, материальное или духовное - об этом спорить можно бесконечно.

AlexAdmin писал ? ? ? : Религия.

Извините, но насчет религий вас слегка заносит.
Про русских и белорусов, может пример и неудачный. Но вы представте, что будет если они также поругаются. Я боюсь что конфликт арабов и евреев покажется детской ссорой.
Давайте про евреев и Израиль не будем - грязи здесь хватает.
За циган не скажу, не знаю. Но курды очень хотят свое государство.
Давайте поговорим за религию в целом.
Когда она возникла и зачем?
Ее задачи?
Ее место в современном обществе?
Можно ли коммунизм/социализм считать религией?
Интересно то, что вы думаете сами. Хотелось бы получить информацию а не данные (вы же знаете в чем разница). Надоело общаться с яндексами и гуглами. Книжек, статей и прочего нахватались - чего не спросишь - выдают цитаты как яндекс. Сами не думают вообще...
Интересно ваше мнение по данным вопросам.

ИМХО.

Рабинович писал :Давайте поговорим за религию в целом.
Когда она возникла и зачем?
Ее задачи?
Ее место в современном обществе?
Можно ли коммунизм/социализм считать религией?

Если верить таким источникам как Библия, то религия возникла в незапамятные времена, когда срок жизни человека был порядка 1000 лет, задолго до грандиозной катастрофы, называемой "всемирный потоп". Событием, положившим начало религии, явилось взятие к Богу одного из праотцов человечества - Еноха, который, якобы, не умер, подобно всем людям, но был каким-то образом переселён в иной мир.
Вот тогда и возник вопрос о возможности избежания смерти, о существовании какого-то иного мира, о разнице и войне между "сынами света" и "сынами тьмы". Возникли представления о праведности человека и её связи с той участью, которая ждет человека "после смерти". Возникли какие-то формулировки, какие-то религиозные книги (практически ничего из этого до нынешних дней не дошло, но в Библии встречается цитирование фрагментов).
В общем, вера и религия - это нечто настолько древнее, что научные исследования этого вопроса не возможны, можно лишь анализировать и сопоставлять мифы и легенды (которые во многом похожи).

Все негативные явления, такие например как показушная праведность, как попытки использовать религиозность для какой-то выгоды, как как попытки переделывать религиозные учения в угоду чьим-либо интересам или заблуждениям - всё это изначально шло параллельно и подменяло истинные ценности - ложными.

Главной задачей любой религии является формирование системы народных традиций, утверждающих и защищающих систему убеждений народа. Язык - одна из таких традиций. Вера и язык - это идентификатор народа. Если у нескольких человек вера и язык одинаковы, то они представители одного народа.

В современном обществе роль религии не изменилась, хотя уменьшилось осознание этой роли. Поскольку это работает независимо от понимания, некоторые используют всё это для своих интересов. Невежество людей превращает их в слепых исполнителей, не способных понимать причины и связанность явлений.

Что касается идеологической доктрины СССР, то она имела во многом религиозный характер. Любая идеология - это в сущности религия без Бога. Люди давно смекнули, что святость и Бог для идеологии - параметры, так сказать, опциональные, и вполне можно достигать религиозных по сути эффектов, оперируя сугубо идеологическими постулатами (идолами). Демократия, свобода, бизнес, наука, медицина, матрица, коллайдер, сталин, политковская... если подойти с умом, то любой предмет можно превратить в идола и использовать для выбивания каких-то идеологических, религиозных эффектов, для оболванивания населения, для внушения каких-то идей, и, в конце концов, для разного рода манипуляций. Это просто технологии, которыми можно пользоваться и не объясняя, почему оно работает.

Разумный человек - тот, кто ограничивает возможности манипуляций своим сознанием, и единственный способ для этого - иметь ясные представления о сути религиозных доктрин, о сущности вероучений, чтобы на их фоне воспринимать всякого рода идеологии. Когда "знаешь врага в лицо" легче его не пустить в "дом". Дом - это библейский образ человеческого сознания. Когда человек имеет ясные и верные представления - это тот самый "дом на камне", который рекомендует строить Евангелие. Противопоставленный "дому на песке", то есть сознанию, не имеющему чёткого базиса.

AlexAdmin писал : Когда человек имеет ясные и верные представления - это тот самый "дом на камне", который рекомендует строить Евангелие. Противопоставленный "дому на песке", то есть сознанию, не имеющему чёткого базиса.

Элемент материализма в Вашем идеалистическом мировоззрении
Ту Рабинович. Здравствуйте. Цитата вспомнилась в связи с вашей дискуссией. Пока с интересом читаю, не смею вмешиваться в мужской спор. AlexAdmin лидирует, хотя ваша точка зрения весьма интересна.

AlexAdmin писал : Давайте поговорим за религию в целом.
Когда она возникла и зачем?
Ее задачи?
Ее место в современном обществе?
Можно ли коммунизм/социализм считать религией?

Ну вот, народ уже на нас ставки делает. У нас с вами диспут, оказывается.
К теме. Я хотел увидеть ваши мысли, своими словами. Вы что, также в жизни разговариваете?
Вы вообще тему поняли? Вот определение из Википедии: Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
Похоже вы не задумывались. Начните с начала, может будет меньше каши. Зрите в корень. Мыслите объемно.
По моим соображениям, релиния появилась, когда люди с четверенек на две ноги встали, а может и раньше. Появился вождь племени, он не мог не появиться (сильный, но не факт что умный), природа. Было много непонятного, да и общественные отношения плохо регулировались. Нашелся умный и находчевый - стал шаманом. Объяснил народу, что друг друга жрать нельзя, даже если очень хочется. А гроза и молния - небольшой гнев богов, и в ужасе разбегаться не надо, и валидола не найдется - только через несколько тысяч лет появится. А пока на землю падайте и грехи замаливайте.
Утрировано, своими словами, доходчиво, без заумных слов и ссылок на научные труды.
А вы с чего начали? В ненужных деталях погрязли. Можете продолжить своими мыслями и словами?

ИМХО.

Рабинович писал :

По моим соображениям, релиния появилась, когда люди с четверенек на две ноги встали, а может и раньше.
ИМХО.

А встали они с четверенек безусловно, по теории Дарвина? Другие версии появления человека Вы не рассматриваете? Вот так, простыми словами раньше в учебнике по Истории СССР за 4 класс детям объясняли происхождение религии.