Литература
Обсудим «Идиот» Достоевского
Создана: 27 Февраля 2007 Втр 19:05:06.
Раздел: "Литература"
Сообщений в теме: 167, просмотров: 35507
-
27 Февраля 2007 Втр 19:05:06Книга потрясающая и я «жила» еЮ все время, пока перечитывала.
Князь опять «впал в болезнь», Настасья Филипповна (далее – НФБ) убита любившим ее до безумия Рогожиным, а Аглая ушла чуть ли не в католичество, вышла замуж за поляка и ратует за освобождение Польши, - вот все последствия визита князя Мышкина!
Ну понятно и всеми уже «перетерто» - Лев Мышкин: и слаб, и силен. Плюс аллюзии к Христу (история любви князя к бедной поселянке Мари, которую он спас от одиночества и позора, невольно заставив детей деревни полюбить бедняжку – это раз; пощечина, полученная от Гани, - два (подставь вторую щеку...). Но вот что завораживает – его любовь к Аглае и НФБ.
Как справедливо заметил Евгений Павлович, он обеих любил как «дух, как «свет». И правда – смотрите: НФБ – это красота, раненная, поруганная, Аглая – это красота чистая, невинная. Эти две женщины, в сущности, равны. Аглая – это то, что стало бы с НФБ, не случись с ней «позора». Это ее зеркало. Для Мышкина Аглая – это «свет», а НФБ он, хоть и любит, но из-за «страдает». То есть он любил обеих так, как можно любить ангела (Аглая) и беса (падшего ангела – НФБ)!
Незадача в том только, что они любили князя как мужчину, а не как дух.
Самый главный для меня вопрос – кем была на самом деле НФБ?
Я выделила для себя две версии:
1)То ли действительно, как «кинула» ей Аглая, она живет по романам (якобы, в детстве перечитала), ЛЮБЯ ТОЛЬКО СЕБЯ, «свой позор», настолько горда и тщеславна,что не случись с ней этого позора, была бы даже несчастна...
Одно из ярких подтверждений – тот факт, что князь находит в ее комнате книгу... какую вы думаете? «Госпожу Бовари»!
2)Версия князя. Аглая не права – НФБ страдает по-настоящему и не находит в этом никакого мазохистского удовлетворения (как считает Аглая), она не играет. НФБ считает себя виновной в своем «позоре», и это чувство сидит в ней настолько глубоко, что даже любовь князя не может ее спасти. Напротив, она не хочет его позорить свои браком. От горя она в финале и «помешалась».
И не смотря на то, что финал отнюдь не радостный, князь своим приходом мало кого «спас», самая главная мысль в романе четко выражена и вложена в уста Льва Николаевича:
СОСТРАДАНИЕ ЕСТЬ ГЛАВНЕЙШИЙ И, МОЖЕТ БЫТЬ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗАКОН БЫТИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА -
02 Марта 2007 Птн 21:18:20Цитата:А если, например, нет возможности посидеть рядом и пустить слезу - в этом случае чувство сострадания засчитывается за помощь?
В этом случае чувство сострадания правильнее отнести к сопереживанию и не рассматривать в данном контексте
Цитата:А законом бытия Достоевский назвал сострадание потому, что считал, что поняв и ощутив раз боль, человек не совершит поступков в отношении людей, которые к этой боли ведут... То есть говорил о том, что сострадание ведет к милосердию.
..из Твоего определения следует что милосердие это бездеятельность в отношении обидивших человека людей(ударили по щеке - подставь другую)...И только???..
Наверняка ты вкладываеш что-то еще в это понятие - хотелось бы более развернуто..
А это как понимать?Пресловутая женская логика?:
Твоя цитата Даля:
Цитата:СОСТРАДАТЬ с кем (сострадаю и состражду), страдать вместе, переносить муки собща; сочувствовать горю, сокрушаться за кого, соболезновать.
После этого в ответ на мою мысль:
Цитата
:сочувствие,по моему мнению,категория собирательная,как раз и включающая в себя все остальное..
...ты пишешь:
Цитата:не собирательная, а общая характеристика.
Может включать, а может и нет.)
..даже в Твоей трактовке цитата Даля теряет смысл,т.к сочуствие в ней ставиться в один ряд со всем остальным и не выделено по принципу иерархии.Ссылаясь на его мысль как на истинную,Ты сама же ее опровергаеш и называеш ложной..да Ты софист,девочка...
-
02 Марта 2007 Птн 21:55:09>Lina< писала :Книга потрясающая и я «жила» еЮ все время, пока перечитывала.
Князь опять «впал в болезнь», Настасья Филипповна (далее – НФБ) убита любившим ее до безумия Рогожиным, а Аглая ушла чуть ли не в католичество, вышла замуж за поляка и ратует за освобождение Польши, - вот все последствия визита князя Мышкина!
Ну понятно и всеми уже «перетерто» - Лев Мышкин: и слаб, и силен. Плюс аллюзии к Христу (история любви князя к бедной поселянке Мари, которую он спас от одиночества и позора, невольно заставив детей деревни полюбить бедняжку – это раз; пощечина, полученная от Гани, - два (подставь вторую щеку...). Но вот что завораживает – его любовь к Аглае и НФБ.
Как справедливо заметил Евгений Павлович, он обеих любил как «дух, как «свет». И правда – смотрите: НФБ – это красота, раненная, поруганная, Аглая – это красота чистая, невинная. Эти две женщины, в сущности, равны. Аглая – это то, что стало бы с НФБ, не случись с ней «позора». Это ее зеркало. Для Мышкина Аглая – это «свет», а НФБ он, хоть и любит, но из-за «страдает». То есть он любил обеих так, как можно любить ангела (Аглая) и беса (падшего ангела – НФБ)!
Незадача в том только, что они любили князя как мужчину, а не как дух.
Самый главный для меня вопрос – кем была на самом деле НФБ?
Я выделила для себя две версии:
1)То ли действительно, как «кинула» ей Аглая, она живет по романам (якобы, в детстве перечитала), ЛЮБЯ ТОЛЬКО СЕБЯ, «свой позор», настолько горда и тщеславна,что не случись с ней этого позора, была бы даже несчастна...
Одно из ярких подтверждений – тот факт, что князь находит в ее комнате книгу... какую вы думаете? «Госпожу Бовари»!
2)Версия князя. Аглая не права – НФБ страдает по-настоящему и не находит в этом никакого мазохистского удовлетворения (как считает Аглая), она не играет. НФБ считает себя виновной в своем «позоре», и это чувство сидит в ней настолько глубоко, что даже любовь князя не может ее спасти. Напротив, она не хочет его позорить свои браком. От горя она в финале и «помешалась».
И не смотря на то, что финал отнюдь не радостный, князь своим приходом мало кого «спас», самая главная мысль в романе четко выражена и вложена в уста Льва Николаевича:
СОСТРАДАНИЕ ЕСТЬ ГЛАВНЕЙШИЙ И, МОЖЕТ БЫТЬ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗАКОН БЫТИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
Рак мозга.
Не удивительно, что эта бредятина переросла в диалог который уже перешагнул грань нормального общения адекватных людей. Игрища, которые некоторые любят устраивать, в виду собственной ущербности или её иллюзии такие немыслимые формы принимаю извращенные что диву даешься. Многие даже наблюдать _это_ не в состоянии, чураются. Самая близкая аналогия этой беседе параолимпийские игры.
Дорогая Лина, позволь мне сказать тебе пару слов: читай космо, кури сигарету и будет у тебя и лирИк и романтИк. -
02 Марта 2007 Птн 23:42:39
-
03 Марта 2007 Суб 0:01:44[quote="robbod"
Ох, какой дерзкий наш Вася
[/quote]
..с волками жить,по волчьи выть..
2Линочка!!!
Не слушай!Будешь одно лишь Космо читать - дЭбилом станешь.Мне,например общения с такими в жизни хватает.И,robbod, просьба-не навязывайте здесь свои вкусы -
03 Марта 2007 Суб 0:14:02Basяня писал :..с волками жить,по волчьи выть..
Не надо жить с волками, Вася.
Вот вы от них выть научились, а завтра на улице гадить начнете, овец таскать, линять в конце концов.
Попробуйте, для разнообразия, пожить с Шопгерл, если она не против, разумеется. Потом фотоотчет опубликуете "В плену у страсти".
п.с.
Космо! Лина! Космо! -
03 Марта 2007 Суб 0:34:29robbod писал(а) :
... эта бредятина переросла в диалог который уже перешагнул грань нормального общения адекватных людей. Игрища, которые некоторые любят устраивать, в виду собственной ущербности или её иллюзии такие немыслимые формы принимаю извращенные..
Извините конечно,что принял Ваш жалкий скулеж за рык грозного представителя фауны -
-
03 Марта 2007 Суб 0:44:24Цитата :Что, Васятка, обиделся?
На обиженных,как известно,воду возят,а еще они в женщинах,зачастую,причину ищут -
-
03 Марта 2007 Суб 1:13:47Аривидерчи,мой не слишком умный друг.На мне и так косяк висит,ты тут еще,провоцируеш на базаргу не по теме..ты по ходу,засланец(читай без буквы Р)чей-то..хочеш чтоб меня свободы слова лешили..комуняки,гады копают..
Линочка!!!
Подари Космо Роббоду!
Пусть одухотворяется,втихую -
