Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Что такое вера и что такое знание 

Создана: 10 Ноября 2006 Птн 19:58:08.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 25, просмотров: 8357

На страницу: Назад  1, 2  Вперёд
  1. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    10 Ноября 2006 Птн 19:58:08
    Вера и знание.

    В наш "просвещённый" век принято противопоставлять веру и знание. Дескать, верующие — люди тёмные, а вместо того, чтобы верить, нужно знать, как делают люди здравомыслящие. Однако, по всему выходит, что наше "просвещение" совершено не светом, а тьмой, т.к. на самом деле вера и знание — это просто разные концы одной и той же палки.

    Знанием можно назвать нашу информированность о событиях и закономерностях связи этих событий в прошлом.

    Верой можно назвать наши предположения о вероятности наступления каких-либо событий в будущем и того, по каким закономерностям они будут развиваться.

    О будущем мы можем судить лишь вероятностно, и даже самые, казалось бы, непременно наступающие события лишь вероятностны.

    Например, в среднем жизнь человека на земле сейчас составляет около 20 000 дней, проходящих один за другим. Можем ли мы знать, что наступит для нас завтрашний день, если мы знаем, что в прошлом нашей жизни уже наступило много-много дней и закон наступления нового дня, казалось бы, неизменен? Нет, наступление каждого следующего для нас дня — вопрос вероятности и постыжаются те, кто бывает уверен в своём завтрашнем дне. Жизнь людей вокруг нас свидетельствует об этом: сколько было таких случаев, когда внезапно обрывалась жизнь человека, голова которого была полна планами на будущее, как он сделает то и как он сделает это? Да, таковы факты, что мы не можем знать, наступит ли для нас завтрашний день и доведётся ли нам осуществить наши планы на завтра: каждый из нас может внезапно умереть. Хотя, бесспорно, вероятность наступления для нас завтрашнего дня достаточно высока. Но не стопроцентна. Поэтому мы знаем, что дни для нас наступали в прошлом, но верим в то, что наступят дни последующие.

    Другой пример. Казалось бы, Солнце встаёт каждый день на востоке и этот закон, казалось бы, незыблем и мы можем даже утверждать, что знаем, что и завтра Солнце встанет и встанет там, где обычно. Но и это — вопрос веры. Спору нет, вероятность восхода Солнца очень велика, оно поднималось на востоке уже очень много раз без всяких сбоев. И тем не менее, восход Солнца завтра не может считаться стопроцентным. Когда-нибудь, оно там не встанет. Мало ли какие будут катаклизмы, о которых нас предупреждают учёные: метеорит упадёт на землю и непроницаемые тучи дыма и пепла закроют небо, или земля резко замедлит своё вращение, или Луна упадёт на поверхность земли, или Солнце взорвётся. Но учёные могут предупредить далеко не обо всём, и в этом легко убедиться через наблюдение за новостями по телевизору, сообщающему нам о разных внезапных (т.е. которые не удалось предсказать) крупных катаклизмах, навроде извержений вулканов или цунами.

    Поэтому, всякая вера согласно вышеуказанной схемы должна быть обоснованной, т.е. основываться на каких-либо закономерностях, наблюдаемых в прошлом, о которых мы знаем. Такова и вера в Бога.

    Всякая настоящая вера не бесплодна, потому что каждый из нас действует, совершает поступки в соответствии со своей верой. Если мы верим, что наступит зима в следующем году, то мы будем строить тёплые избушки и заготавливать дрова. Если мы верим, что на поле вырастет урожай осенью, то мы загодя, весной будем засевать своё поле полезными семенами. Такие действия называются делами веры.

    По мере превращения будущего в прошлое, т.е. течения времени, вера становится знанием.

    Отдельно следует рассмотреть частный случай т.н. "слепой" веры, которой часто подменяют веру настоящую разные нечистые языком пропагандисты, говоря о том, что вера в Бога — совершенно безосновательна. Слепая вера отличается тем, что она совершенно безосновательна и не имеет никаких наблюдаемых в прошлом событий и закономерностей, на которых она могла бы быть основана.
  2. 10 Ноября 2006 Птн 20:01:32
    Дэн Браун "Ангелы и демоны"
  3. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    13 Ноября 2006 Пон 14:24:00
    Lё-Xa писал :Дэн Браун "Ангелы и демоны"

    Не понял.
  4. 13 Ноября 2006 Пон 14:34:52
    gespenst - как-то длинно и непонятно. Почему нельзя ЗНАТЬ, что наступит зима и ВЕРИТЬ, что солнце утром взойдет?
  5. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    13 Ноября 2006 Пон 15:02:35
    Злыдня писала :gespenst - как-то длинно и непонятно. Почему нельзя ЗНАТЬ, что наступит зима и ВЕРИТЬ, что солнце утром взойдет?

    Привет, Злыдня, рад тебя видеть. Кстати, можно тебя как-нибудь по другому называть, а то мне не нравится.

    Потому что вера относится к будущему, которое вероятностно. Оно неопределено, т.е. может так случиться, а может и эдак. Можно вести речь только о вероятности наступления какого-либо события.

    А прошлое — определено, всё, уже ничего не поменяешь. Именно этому соответсвует знание, оно предполагает достоверность, проверенность, фактичность.

    Например:

    11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
    (Иоан.3:11)

    О чём это говорят эти "мы"? О том, что знают опытно, для этих мы то, о чём они говорят уже прошлое, через что они прошли и всё познали опытно, а теперь с высоты своего опыта возвращаются назад к неопытным и говорят о своём опыте "мы знаем".

    А здесь:

    8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
    (Рим.6:8)

    Заметь, предмет веры — находится в будущем, мы этого достоверно не знаем, а имеем вероятность наступления этих событий и, положившись на эту вероятность, действуем в соответствии с ней.

    Например, вполне вероятно, что мне завтра нужно будет идти на работу. Действием по этой вере будет, например, мытьё ботинок с вечера. Если бы никуда идти не пришлось (а, к примеру, умер бы в постели), то и ботинки мыть незачем.

    Вполне вероятно, что если семя посеять, то оно взойдёт, вырастут плоды, которые можно будет есть. Таким образом, процесс засева поля — действие по вере, т.к. достоверно мы не знаем, взойдёт или нет. Мало ли, конец света будет, или засуха, или ядрёная бомба упадёт, или урожай убирать будет некому — тогда и сеять не нужно было.
  6. 13 Ноября 2006 Пон 15:18:15
    А тебе не кажется, что все прошлое, что произошло не с тобой именно тоже можно вопринимать только на веру? И то не факт, даже если это произошло с тобой?!
    Предположим приходит человек и говорит, а я вчера видел зеленых человечков! И мы ему должны верить? Поверим, если он нам покажет место высадки, отпечатки ножек, а лучше самих человечков. Смайлик :-)

    Уж зови как есть. Злыдня.
  7. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    13 Ноября 2006 Пон 15:33:13
    Злыдня писала :А тебе не кажется, что все прошлое, что произошло не с тобой именно тоже можно вопринимать только на веру? И то не факт, даже если это произошло с тобой?!
    Предположим приходит человек и говорит, а я вчера видел зеленых человечков! И мы ему должны верить? Поверим, если он нам покажет место высадки, отпечатки ножек, а лучше самих человечков. Смайлик :-)

    По отношению к этому человеку (источнику информации о зелёных человечках) такая информация является знанием, а для слушателей — верой. Несмотря на то, что для источника информации события, о которых он рассказывает, находятся в прошлом, для слушателей информация об этих событий находится в будущем. Если слушатели поверят источнику информации и будут действовать в соответствии с этой верой, они смогут, если у них будут для этого возможности, установить фактичность этих событий и тогда будут уже об этом знать, а не верить.

    Об этом речь и идёт в цитированном выше фрагменте:

    11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
    (Иоан.3:11)

    Т.е. для источника информации о "зелёных человечках" события, о которых он знает и свидетельствует, находятся в прошлом. А для нас информация об этих событиях, даже если события уже произошли — предмет веры, до тех пор, пока мы сами не установим опытно фактичность этих событий.

    Многие опыты повторяемы. Например, некий человек нам скажет, что если сунуть проволоку в розетку под напряжением, то будет КЗ. Мы можем ему поверить, а можем не поверить. В первом случае, мы будем действовать в соответствии с полученной верой и проверять утверждения человека, суя в розетку проволоку. Убеждаемся на опыте — теперь знаем. Это называется делами по вере. Во втором случае, ничего проверять не будем, т.к. не поверили, т.е. полагаем, что сообщённая нам информация настолько невероятна, что недостойна проверки. Поэтому если нет дел, то значит, не было и веры.
  8. 13 Ноября 2006 Пон 16:46:09
    gespenst писал :
    Lё-Xa писал ... :Дэн Браун "Ангелы и демоны"

    Не понял.

    В этом романе автор сопоставляет знания и веру,рекомендую прочесть.
  9. 13 Ноября 2006 Пон 16:53:45
    Если человек говорит, что будет КЗ мы ему можем поверить потому что: он электрик, он принесет нам учебники и расскажет о действии эл. тока. Мы можем не проверять это на практике, а прочитать соотв-е книги или обратиться к знающему человеку.
    А как проверить есть Бог или нет? Вопросы решатся после смерти, но будет возможно поздно.
    Я уже писала о доказательствах. Повторюсь: считаю, что они не нужны, так как неоспоримые доказательсва существования Бога снимают возможность свободной воли человека. Само существование человека - чем не доказательство?
  10. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    13 Ноября 2006 Пон 18:41:13
    Злыдня писала :Если человек говорит, что будет КЗ мы ему можем поверить потому что: он электрик, он принесет нам учебники и расскажет о действии эл. тока. Мы можем не проверять это на практике, а прочитать соотв-е книги или обратиться к знающему человеку.

    Ну, Христиане полагают, что в примерно таком же положении находятся Иисус Христос (главный электрик) и те, кто его слушает (те, кто ещё не знают, что такое электричество).
    Злыдня писала :
    А как проверить есть Бог или нет? Вопросы решатся после смерти, но будет возможно поздно.
    Я уже писала о доказательствах. Повторюсь: считаю, что они не нужны, так как неоспоримые доказательсва существования Бога снимают возможность свободной воли человека. Само существование человека - чем не доказательство?

    Дело в том, что вопрос о том, есть ли Бог или нет решается после смерти для многих, но не для всех. Да, Христианство предлагает путь познания Бога ещё при жизни, этим путём можно пройти, хотя, на мой взгляд, одолеть его почти невозможно, если у человека нет непреодолимого, всё поглощающего, вплоть до самоотречения, стремления к совершенной любви, истине, справедливости.

    Факт присутствия Бога для таких людей настолько очевиден, что просто совершенно невозможно понять, как это может быть иначе.

    Насчёт свободы воли ты совершенно права. По этой причине и существует вера от слышания, а не достоверное знание, чтобы человек не был вынужден принять факт существования Бога под давлением неоспоримых доказательств, не по принуждению, а принимал Бога по доброй воле.

    "Милости хочу, а не жертвы"
  11. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    13 Ноября 2006 Пон 18:44:48
    Lё-Xa писал :
    В этом романе автор сопоставляет знания и веру,рекомендую прочесть.

    К сожалению, у меня почти нет времени на чтение книг, тем более таких толстых, какие кропает старина Дэн. Да и ругают его сильно авторитетные люди. Я, честно говоря, склонен довериться их мнению.
  12. 13 Ноября 2006 Пон 18:47:51
    Знание тоже понятие относительное. Мы вот знаем, что Земля - круглая, а кто-нибудь это видел? Раньше ЗНАЛИ, что Земля плоская - а оказалось это не так. Поэтому зЗНАТЬ что Бога нет и человек произошел от обезьяны - глупо по-моему.
  13. 13 Ноября 2006 Пон 18:48:26
    Может быть они правы,но не до конца!Каждому своё,тем более,что это не научная лит-ра.Попробуй читать книги через WAP,экономит кучу времени!
  14. Xoat


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    13 Ноября 2006 Пон 18:48:57
    Ну и что мы знаем ?
    Что корость света постоянна ? Уже доказано что нет.
    Что атом не делим ?? Так и это не правда.
    Вера от знания отличаеться только нашими чаяниями и надеждами. А так же глупостью и ленью.
    Все едино. Ничто не ново в подлунном мире. Прах от праха.
  15. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    13 Ноября 2006 Пон 18:59:25
    Злыдня писала :Знание тоже понятие относительное. Мы вот знаем, что Земля - круглая, а кто-нибудь это видел? Раньше ЗНАЛИ, что Земля плоская - а оказалось это не так. Поэтому зЗНАТЬ что Бога нет и человек произошел от обезьяны - глупо по-моему.

    И по-моему. И атеизм, и дарвинизм — это вовсе не достоверное знание, а теории, в которых также есть свои аксиомы.
На страницу: Назад  1, 2  Вперёд