Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Мнение оппозиции
 
 
 

Раздел: Мнение оппозиции Насколько простые россияне живут лучше простых украинцев? 

Создана: 15 Мая 2014 Чтв 2:48:04.
Раздел: "Мнение оппозиции"
Сообщений в теме: 106, просмотров: 30176

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Вперёд
  1. 15 Мая 2014 Чтв 2:48:04
    Исторически так вышло, что при разделе советского наследия главные экономические ценности досталось России. Разумеется, в первую очередь речь идёт о нефте-газовом секторе экономики, поскольку все остальные экономические сектора советского наследия не идут с ним ни в какое сравнение по уровню доходов.

    Кроме нефти и газа есть у России ещё много богатств - и золотодобыча, и лес, и морские территории, и угольные шахты, и очень много чего ещё. Однако, если взглянуть на структуру российского экспорта, то видно, что половину экспортной выручки приносит нефть и нефтепродукты, плюс ещё порядка 11% приносит газ. Далее по убывающей идут остальные природные ресурсы. Вот картинка за 2010 год, в другие годы структура экспорта приблизительно такая же.


    Мы сейчас отбросим все прочие доходы, кроме нефти. Хотите знать, сколько Россия добыла нефти с 2000 года, и какой это принесло доход? Вот посмотрите табличку, в ней данные по российской нефтедобыче и средняя цене экспорта нефти (на внутреннем рынке нефть реализуется ничуть не дешевле, чем на экспорт, но мы возьмем за основу экспортные данные ЦБ РФ).

    Умножая объёмы добычи на среднюю цену её реализации мы получаем приблизительные объёмы российских нефтяных доходов (разумеется, это не чистая прибыль - из доходов надо вычесть себестоимость добычи, но она так мала, что мне её учитывать лень Кому охота - могут посчитать точнее, это уточнение погоды не сделает)


    Чтобы осмыслить масштаб этих цифр и сделать их более наглядными, произведём нехитрые расчёты: если считать, что в среднестатистической семье порядка 7 человек (не даром же семья называется семь-я), (например, бабушка + дедушка + мама + папа + трое детей), и считать что количество жителей России действительно составляет 142 миллиона человек, то что выходит? Сколько нефтяных доходов приходится на каждую российскую семью?

    Можете посчитать самостоятельно, получается 20,3 тысячи долларов на каждого человека, или 142,4 тысячи долларов на каждую семью. Не знали? Ну вот знайте теперь, что с 2000 года один только нефтяной сектор принёс доходов столько, что если бы их поделить на всех поровну, то на каждую семью пришлось бы примерно по 5 миллионов рублей (по нынешнему курсу).

    Но я сейчас хочу поговорить не о том, куда эти деньги подевались и эффективно ли их вместо нас израсходовали наши вожди. Я хочу сравнить уровень благосостояния простых россиян и простых украинцев. Лучше было бы, конечно, сравнивать с белорусами, там всё гораздо любопытнее, но поскольку сейчас всё внимание общественности приковано к Украине, сравним с Украиной.

    Итак, есть такой факт - России крупно повезло. Благодаря удачному стечению обстоятельств, при разделе советского наследия именно Россия получила в своё распоряжение самый лакомый кусок советского наследия - нефть. Даже без газа и всего прочего, одна нефть принесла России почти 3 триллиона долларов с 2000 года, и продолжает приносить не менее 350 миллиардов долларов ежегодно. Если бы эти деньги делились поровну на всех россиян, на каждую семью пришлось бы примерно 5 миллионов рублей. Круто нам повезло, правда же?

    А теперь - про Украину. Им, скажем прямо, не повезло. Когда-то, во времена СССР, там тоже добывали нефть, но её было не много, и её довольно быстро выкачали. На графике это выглядит примерно так:

    Суммарный объем нефтяных месторождений, которые на Украине пока не выкачаны, оценивают в 54 млн. тонн, то есть в десять раз меньше чем Россия добывает за 1 год. Можно сказать, что нефти на Украине почти нет. Газа - тоже нет. В общем, никаких халявных триллионов нефте-газо-долларов на Украине нет. Даже наоборот - в связи с ростом цен на нефть и газ Украина страдает катастрофически. Потому что без газа Украина обойтись не может, он ей просто необходим. Ведь экономика Украины, построенная, как и в России, в советское время, от газа зависит очень сильно. А главное, потому что обогрев многоэтажек, построенных опять-таки в советское время, был создан в расчёте на дешевый и доступный советский газ, а не на то, что газ придётся покупать за рубежом в сотню раз дороже себестоимости.

    Когда мировые цены на газ и нефть стремительно выросли, Россия довольно потирала руки - ещё бы, прибыли взлетели вверх! Ура! А Украина этому росту цен сильно огорчалась, потому что газ ей необходим, потому что иначе люди, в том числе и русские, на Украине просто зимой замёрзнут. Поэтому хочешь не хочешь, а приходилось Украине и в долги влазить, и соглашения невыгодные подписывать, и на всякие уступки под давлением России идти, и даже газ воровать, лишь бы люди не мёрзли и промышленность не умерла без энергии.

    Сейчас, когда Россия ведёт против Украины необъявленную войну, очень часто можно услышать пропагандистские тезисы о том, что украинское государство как таковое не состоялось. Дескать, в отличие от России, которая необычайно успешна, на Украине всё плохо. Но, давайте задумаемся, насколько лучше живут простые россияне по сравнению с простыми украинцами?

    Напомню, на каждую российскую семью, теоретически, приходится 5 миллионов рублей халявных рублей нефтяных доходов - это если бы их россиянам выплачивали. Но эти доходы нам никто не выплачивал, их наши вожди куда-то потратили без нашего ведома. Наверное, потратили они их на развитие России. Или куда? Наверное, мы теперь благодаря этому живём очень-очень хорошо. Уж по крайней мере мы должны жить значительно лучше украинцев. Ведь к нашим обычным заработкам, которые мы зарабатывали всё это время честным трудом, незаметно прибавились ещё те триллионы нефтедолларов, которое российские вожди, конечно же, потратили "на благо страны", то есть на наше с вами благо. Если бы мы тратили эти деньги сами, то могли бы купить себе сами и жильё, и машины, и айфоны, и вообще много чего, ведь 5 миллионов рублей на семью в общем-то нормальная сумма, тем более если они идут плюсом к обычным семейным доходам.

    Ну а простые украинцы такого счастья были всё это время лишены. К их трудовым доходам никаких халявных миллионов всё это время не прибавлялось. Наоборот, их правительство почти всю валюту, какая только появлялась в стране, выплачивала России - за поставки газа.

    Путинская пропаганда нам злорадно вещает, дескать, цену на газ для Украины мы взвинтили почти до 500 долларов (это почти в два раза выше тех цен, по которым газ идёт в Европу). Ещё нам злорадно сообщают, что Украина расплачиваться за газ не в состоянии, и поэтому поставки газа ей вот-вот перекроют. Ура, ура! Скоро "бандеровцы" попляшут. Наше российское быдло с нетерпением ждёт, когда же наконец-то газ Украине перекроют, и как они тогда "запоют". В каждом свежем выпуске новостей говорят про то, будет Украина воровать экспортный газ, или не будет. Все ждут затаив дыхание - как они будут выкручиваться из того безвыходного положения, в которого мы их ловко и умело загнали.

    Однако, я сейчас обращаюсь не к тем, которые "быдло", и которые радуются украинским бедам, а к тем, которые "не быдло", у кого сохранились зайчатки разума, не подавленные пропагандистским враньём. Вы всерьёз считаете, что всё происходящее - справедливо?

    Украина при разделе советского наследия оказалась в заведомо худшем положении, по сравнению с Россией. Это справедливо? Ведь мы так любим говорить про справедливость, например, когда дело касается Крыма. Дескать, Крым достался Украине несправедливо, а должен был бы он достаться Российской Федерации. А то, что практически вся нефтегазовая промышленность, которую поднимали всем Союзом (в том числе и стараниями украинцев) при разделе досталась России - справедливо? То, что Украина, с советских времен завязанная на дешевый советский газ, вынуждена покупать этот газ у России в сотни раз дороже себестоимости - справедливо? То, что Россия со времен распада СССР методично душила Украину ценами на газ, радуясь безвыходности её положения - справедливо?

    Разумеется, о справедливости спорить глупо, у всех о ней представления разные. Ну давайте тогда поговорим о земном - о хлебе насущном, об уровне жизни простых украинцев, живущих в стране, которой "не повезло", сравним с уровнем жизни простых россиян, живущих в стране, которой "повезло", и где каждый год практически на халяву появляются сотни миллиардов нефте-газовых долларов. Ведь эти сотни миллиардов халявного бабла должны же отражаться на уровне жизни простых россиян? Или нет?

    Насколько простые россияне живут лучше простых украинцев?
    Что-то мне кажется, что живут они примерно одинаково, имеют приблизительно одинаковые жилищные условия, примерно одинаково кушают, и владеют примерно таким же объёмом материальных ценностей, что и простые россияне. Или нет? Только не надо абстрактных цифр, наподобие объёма ВВП поделенного на душу населения - давайте конкретно, насколько простые россияне живут лучше украинцев? У кого есть по этому вопросу данные - прошу поделиться, очень интересно.
  2. 21 Мая 2014 Срд 15:03:44
    AlexAdmin писал :
    Когда кто-то имеет точку зрения, отличную от твоей, можно либо разбираться, где правда, либо просто считать что он неправ и где-то что-то недопонимает, и таким образом закрыть вопрос.

    Твои утверждения о существовании некоего "быдла" и "Благородных" отдают манихейством. Того, что ты говоришь, в Библии нет.
    Это как утверждать, что 2х2=5. В чем утут можно разбираться?
  3. 21 Мая 2014 Срд 15:04:41
    Б_яПоэт писал :если логического обоснования не приводится

    Логические основания ватников только бесят, причем чем логичнее, тем сильнее (просто жизненное наблюдение).
  4. 21 Мая 2014 Срд 15:17:41
    AlexAdmin писал :
    Логические основания ватников только бесят, причем чем логичнее, тем сильнее (просто жизненное наблюдение).


    поэтому ты решил даже не пытаться? Гы-гы-гы
  5. 21 Мая 2014 Срд 15:18:43
    Grammiphone писал :Того, что ты говоришь, в Библии нет.

    Ну, я очень хорошо знаю, что в Библии есть, и чего нет, а что толку?
    Библия - просто собрание хороших духовных текстов человечества, и главное в них - именно дух, а не буква. Сами по себе эти буквы ничего никому не дают, если нет в душе того, о чём эти буквы. Вот только если есть - тогда от Библии есть польза, тогда можно понять, что важно не то, что буквально написано, а то, что имеется ввиду.
  6. 21 Мая 2014 Срд 15:19:26
    Б_яПоэт писал :
    AlexAdmin писал ... :
    Логические основания ватников только бесят, причем чем логичнее, тем сильнее (просто жизненное наблюдение).

    поэтому ты решил даже не пытаться? Гы-гы-гы

    Ну почему же, наоборот, всё время злю быдло и привожу в бешенство, только тем и занимаюсь, такова моя судьбинушка.
  7. 21 Мая 2014 Срд 15:20:35
    Мне вот интересно, АлексАдмин это сам придумал, или где-то там на просвещенном Западе слышал.
  8. 21 Мая 2014 Срд 15:26:26
    Grammiphone писал :АлексАдмин это сам придумал, или где-то там на просвещенном Западе слышал.

    что именно "это"?
    я с 1998 года специализируюсь на религиозных дискуссиях, поэтому весьма неплохо подкован в теоретической базе очень многих духовных вопросов.
  9. 21 Мая 2014 Срд 15:28:13
    AlexAdmin писал :
    Ну, я очень хорошо знаю, что в Библии есть, и чего нет, а что толку?
    Библия - просто собрание хороших духовных текстов человечества, и главное в них - именно дух, а не буква. Сами по себе эти буквы ничего никому не дают, если нет в душе того, о чём эти буквы. Вот только если есть - тогда от Библии есть польза, тогда можно понять, что важно не то, что буквально написано, а то, что имеется ввиду.

    Есть же общепринятые трактовки текстов, ты с ними не согласен?
    Ты утверждаешь, что если ватником родился - ватником и умрешь?
  10. 21 Мая 2014 Срд 15:29:35
    AlexAdmin писал :
    Ну почему же, наоборот, всё время злю быдло и привожу в бешенство, только тем и занимаюсь, такова моя судьбинушка.

    ты как то льстишь себе )
    разве что немного вызываешь беспокойство за твою психику обилием большей частью необоснованных ничем лозунгов
  11. 21 Мая 2014 Срд 15:35:28
    Grammiphone писал :Есть же общепринятые трактовки текстов, ты с ними не согласен?

    Судя по этому вопросу, ты вообще не в теме)
    Существуют тысячи всяких трактовок, тысячи всяких сект и течений, в основе которых именно различное понимание одних и тех же книг.

    Grammiphone писал :Ты утверждаешь, что если ватником родился - ватником и умрешь?

    Вовсе нет. Что такое ватность как таковая? Это некая бездуховная идеология, опираясь на которую можно вести себя по-скотски. Но человек сам выбирает, следовать ли ему "идеям ватности", либо отвернуться от ватности и обратиться к Благородству.
    Разумеется, Благородство - то есть духовное родство Богу - оно тяжелее, а ватность удобна и выгодна, но выбор-то каждый делает сам.
  12. 21 Мая 2014 Срд 16:02:13
    AlexAdmin писал :
    что именно "это"?
    я с 1998 года специализируюсь на религиозных дискуссиях, поэтому весьма неплохо подкован в теоретической базе очень многих духовных вопросов.


    Участие в религиозных диспутах since 1998

    Не пытайтесь меня запугать, дяденька

    Very Happy

    Я может что-то не так понял, но ты, кажется утверждал, что Благородные - рождены от Бога. Это так?
  13. dobrobut


    Начинающий


    Более трёх лет на форумеМуж.
    02 Ноября 2014 Вск 13:41:35
    AlexAdmin писал : ...имерно одинаково кушают, и владеют примерно таким же объёмом материальных ценностей, что и простые россияне. Или нет? Только не надо абстрактных цифр, наподобие объёма ВВП поделенного на душу населения - давайте конкретно, насколько простые россияне живут лучше украинцев? У кого есть по этому вопросу данные - прошу поделиться, очень интересно.


    Сколько труда вложено в график и текст... Датировано маем... Задайте этот же вопрос россиянам весной, когда они вкусят плоды западных и своих же санкций...
  14. 02 Ноября 2014 Вск 13:44:00
    По работе сталкивался с украинскими беженцами. НАМНОГО ниже там уровень жизни, прямо-таки. У народа там, к примеру, компьютеры далеко не всегда есть. Не говоря о прочих благах. Новая машина - признак "богатства", когда у нас такие машины селяне покупают.
  15. sracozerg


    Частый гость


    Более года на форуме. (380 дн.)Бан, запрет писать в публичных разделах форумаМуж.
    03 Ноября 2014 Пон 1:08:08
    кстати по конституции положено на каждого бесплатная земля и природные ресурсы...ведь ве принадлежит народу! рыба лес и прочее!. А уж нефть и прочие блага тем более ...Но видно Путин и иже с ним считают, что на что положено у него Х наложен. Где я могу получить свои 5 млн?
  16. 03 Ноября 2014 Пон 3:32:32
    В копилку приёмов - статистика доходов населения в Киеве Москве и Мухосызранске. До и после.
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Вперёд