А че так Либерализм не навидят? 

gerbert2 писал : идея прагматичного социализма предложенного Сталиным

Беломор канал – прагматичный социализм?

gerbert2 писал : вот где мы были 20 лет назад и где Китай сейчас.

Современный Китай, начал развиваться, только когда ввел некоторые либеральные ценности у себя в стране. Да и не переоценивайте вы Китай, у них 1 000 000 000 нищих рабов, готовых работать за еду 25 часов в сутки, стоит этим рабам чуть увеличить жизненный уровень, вырастет стоимость низкосортного Китайского товара, и кому он тогда будет нужен, вся Китайская экономика рухнет так же быстро, как и выросла...

ST520 писал :

СССР 2.0 писал(а) ... :
Либерал должен и может любить только самого себя, иначе он не либерал, а раб того, что любит.

Кто вам этот бред в голову вбил? (хотя и так понятно кто)

Когда я говорю о своей любви к Родине, я имею кое-какую теоретическую базу под этим.
1. Триединство "свобода, равенство, братство".
2. Народ, как единство живых и мертвых.
3. Понятие греха в русской православной традиции, и грехи нелюбви.
Т.е. даже либералу, надеюсь, понятно, откуда у меня любовь к Родине, и что вкладывается в это понятие. А вкладывается туда, среди прочего, и понятие жертвенности, грех оставления в беде, т.е. некие существенные ограничения личной свободы.

Когда же либерал начинает возмущаться тем, что ему предъявляют отсутствие любви к Родине, он должен быть готов предъявить что-то для опровержения.
А что может предъявить либерал, если высшей ценностью у него является свАбода, особенно ОТ позитивного равенства и какого-бы то ни было братства, а все остальное - тоталитаризм, панимаешь.
Если даже ради жизни на Земле либерал не готов хоть как-то ограничивать гомиков.

Обоснуйте свою любовь к Родине. Просто ее теоретическую возможность. Мне чиста поржать, хочется посмотреть как выкручиваться будете.
Ибо истинные либералы современности давно забили и на любовь к Родине, и на любовь ко всему, кроме себя.

ST520 писал :
Нет не ошибаюсь, посмотрите на тенденцию, КПРФ в РФ только теряет, а либералам не дают поднять голову, власть знает кого ей нужно опасаться на самом деле.

да при чём тут КПРФ ? идеология прошлого века мертва, опыт СССР совсем в другом.

ST520 писал :
Что за чушь, в ЕС нет ВС, какая ещё война ???????????

обычная, с танками, самолётами, всё как положено. НАТО никуда не делось с распадом СССР, более того, приросла людьми и вооружением.

ST520 писал :
Сам, сам СССР развалился, когда Запад перестал за дорого покупать нефть, он и развалился.

ну что за детский лепет. нефть обеспечивала часть валютных поступлений. а в ВВП СССР нефть не более 10% это с учётом СЭВ, куда нефть в основном и шла. Запад затаривался у арабов.

СССР 2.0 писал(а) :
Обоснуйте свою любовь к Родине. Просто ее теоретическую возможность. Мне чиста поржать, хочется посмотреть как выкручиваться будете.
Ибо истинные либералы современности давно забили и на любовь к Родине, и на любовь ко всему, кроме себя.

Я люблю свою историю, своих людей творивших эту историю, свободных людей создавших Россию. Есть другое обоснование, люблю просто так без обоснования, когда бываю на чужбине через неделю, домой до пятак охота. Ну как поржали, человеко люб вы местный?

gerbert2 писал :
идеология прошлого века мертва, опыт СССР совсем в другом.

Вопрос ни в опыте, а в том что теперь в России он не нужен никому.

ST520 писал:
обычная, с танками, самолётами, всё как положено. НАТО никуда не делось с распадом СССР, более того, приросла людьми и вооружением.

Вторая страна в НАТО по вооружению - Турция, повторю в ЕС ВС нет.

ST520 писал:
ну что за детский лепет. нефть обеспечивала часть валютных поступлений. а в ВВП СССР нефть не более 10% это с учётом СЭВ, куда нефть в основном и шла. Запад затаривался у арабов.

Вы не владеете вопросом, США всегда добывали очень много, а Арабы начали добычу уже ближе к развалу СССР…



А про 10% не смешите, почему тогда так удачно совпал развал с кризисом и падением цен?

ST520 писал :

СССР 2.0 писал(а) ... :
Обоснуйте свою любовь к Родине. Просто ее теоретическую возможность.

Я люблю свою историю, своих людей творивших эту историю, свободных людей создавших Россию. Есть другое обоснование, люблю просто так без обоснования, когда бываю на чужбине через неделю, домой до пятак охота. Ну как поржали, человеко люб вы местный?

Что за беда с либералами...
Вы сейчас занялись бла-бла-токингом.
Как говорят постмодернисты - мы употребляем слова, но не даем словам значений.
Причем еще и любовь к себе - "мне охота" то, се, представить как любовь к Родине.
Эта, "любовь не вздохи на скамейке, и не прогулки при Луне".
Теоретическое обоснование давайте,
(хотя откуда оно возьмется )

ST520 писал :
Вопрос ни в опыте, а в том что теперь в России он не нужен никому.

потому что трындят про коммунизм. он, да, никому не нужен.

ST520 писал :, повторю в ЕС ВС нет.

игра юридических определений ? кто в Ливии воевал ?

ST520 писал :
Вы не владеете вопросом, США всегда добывали очень много, а Арабы начали добычу уже ближе к развалу СССР…

ага, заодно почитайте про Дружбу и Дружбу-2. почему-то "нефть на экспорт СССР" до сих пор считают продажей в капиталистический запад. СССР много добывал, но и много потреблял. экономика была другой, "неэффективной".

ST520 писал :
А про 10% не смешите, почему тогда так удачно совпал развал с кризисом и падением цен?

Голос Америки "авторитетно заявлял" примерно в 1984 году, что с СССР воевать не надо, он сам развалится к 2000-му году, это я со школы помню, так как слушал всякие радио "голоса".
но не так давно раздавались награды победителям в Холодной войне, так что не принижайте "заслуг сотен тысяч людей которые день и ночь вели неравную схватку, каждый на своём посту". тех самых победителей, которые считают, что Вторая мировая война окончена в 1991 году.
Экономических причин "развала" было вагон с тележкой, и нефть среди них на предпоследнем месте. грубо говоря, стремительный рост населения СССР в 70-х после известной демографической ямы вызвал массу перекосов во всех областях "благодаря" реформам Хрущева (что-то вроде аналогичных проблем Царской России и запоздалых попыток Столыпина). Запад от такой проблемы уже не страдал по причине стабилизации населения, т.е. отсутствия его прироста ещё в середине 70-х годов, и дальнейший рост обеспечивается миграцией отнюдь не белого населения с заведомо заниженным уровням потребления.

СССР 2.0 писал(а): даже либералу, ..... любовь к Родине,

А вот в США очень распространено вывешивать свой флаг на дома. И гимн они петь любят. И гордятся что они американцы. Иногда бесят даже их патриотические фильмы где именно американцы или мир спасают или борятся с террористами. Или в США не либералы? Или они это для маскировки всё делают?

ST520 писал :

СССР 2.0 писал(а) ... : Лозунги хороши на митинге.

Упрекает человек, взявший с чего-то себе на вооружение девиз Великой французской революции.

СССР 2.0 писал(а) :
Теоретическое обоснование давайте,
(хотя откуда оно возьмется )

Я вам всё написал, не устраивает, ваши проблемы.

PS/// Жертвенность, не противоречит либерализму, скорее это исторически понятно и очевидно.
В отличии от жертвенности, ради идеологии, что аморально. Либералы на протяжении истории, постоянно жертвовали собой, ради родины, вся Европейская культура построена на том. А вы какую-то кургинянщину несёте про либералов.

gerbert2 писал : игра юридических определений ? кто в Ливии воевал ?

Велика заслуга, Ливию победить, да и без американских Томагавак, фиг бы что они сделали, повторяю ЕС безоружен.

gerbert2 писал : "нефть на экспорт СССР"

Есть законы экономики, торговый баланс нужно сводить, СССР закупал на Западе очень много, что-то нужно было вывозить, кроме нефти нечего.

gerbert2 писал : и нефть среди них на предпоследнем месте

Да хоть на предпредпредпоследнем месте, если бюджет ни сходиться, а долгов выше крыше, а у СССР были гигантские долги, нужно объявлять себя банкротом и просить помощи, в 1991г. СССР обанкротилось и вина за это на КПСС, потому разные социалисты в РФ теперь не в почёте, всё имеет свои последствия.

ST520 писал :
Велика заслуга, Ливию победить, да и без американских Томагавак, фиг бы что они сделали, повторяю ЕС безоружен.

объединённой армии ЕС не существует, однако европейские армии никуда не делись. общая численность армий стран евросоюза уступает только армии Китая. объединение армий поставит под вопрос существование НАТО, что мягко говоря не устраивает США, к тому же меркантильные европейцы в объединении видят экономическую выгоду в экономии порядка 200 млрд евро в год, в независимости от стандартов НАТО и необходимости спонсировать американскую военную промышленность.
ЕС засуетилось насчёт собственной армии ещё с демарша Франции и Германии в войне с Ираком. Запашок новой мировой войны заставляет ЕС шевелиться быстрее.
но вот так просто заявить, что ЕС безоружен - это круто. обидятся.

ST520 писал :
Есть законы экономики, торговый баланс нужно сводить, СССР закупал на Западе очень много, что-то нужно было вывозить, кроме нефти нечего.

зачем придумывать ? цифры не секретные, вся инфа давно есть в свободном доступе, и наши, и ЦРУ и ООН. ВВП СССР в 1985 году был почти 350млрд долл, выручка от продажи нефти 5 млрд. Объем промышленного производства на мировом рынке СССР уступал только Японии и составлял почти 20%. ВВП СССР рос до 1991 года независимо от цен на нефть.
повторяюсь, причины распада СССР, в том числе экономические, но совершенно в другой плоскости.

ST520 писал :
...если бюджет ни сходиться, а долгов выше крыше, а у СССР были гигантские долги, нужно объявлять себя банкротом и просить помощи, в 1991г. СССР обанкротилось и вина за это на КПСС, потому разные социалисты в РФ теперь не в почёте, всё имеет свои последствия.

долгов выше крыши и у современных светочей демократии по обе стороны океана. есть вполне живучие страны европы, жители которых не вернут долг государства и за всю свою жизнь, и вроде не банкротятся, там даже "социализм". если дают в долг - то значит, есть чем отдать, только и всего. "доверительный клуб", куда РФ не входит, не сильно заинтересован в сырье в качестве гарантий, вот у нас и долг сейчас на душу населения самый маленький в мире. СССР времен Горбачёва начал запоздалые либеральные реформы в экономике с целью наполнить внутренний рынок потребительскими товарами и оживить движение денежной массы. Ну а знаменитое "рынок все исправит!" - разнесло страну в щепки.

gerbert2 писал : обидятся.

Вообще то они этим гордятся, особенно Германия, у них правят бал пацифисты, смотрите:
Список стран по численности действующих войск

gerbert2 писал : зачем придумывать ? цифры не секретные,

Цифры СССР, конечно секретные, страна была закрытая, так что это вы не придумывайте.

gerbert2 писал :
повторяюсь, причины распада СССР, в том числе экономические, но совершенно в другой плоскости.

И в ценах на нефть то же, других причин полно, даже то что главное не нефть я согласен.

gerbert2 писал :
долгов выше крыши и у современных светочей демократии по обе стороны океана.

И что причём тут долги СССР взятые в Парижском клубе и долги США взятые в ФРС, что общего ?

ST520 писал :
Вообще то они этим гордятся, особенно Германия, у них правят бал пацифисты, смотрите...

да не очень гордятся. проблема давно демографическая [внешняя ссылка]

ST520 писал :

СССР 2.0 писал(а) ... :
Теоретическое обоснование давайте,
(хотя откуда оно возьмется )

Я вам всё написал, не устраивает, ваши проблемы.

PS/// Жертвенность, не противоречит либерализму, скорее это исторически понятно и очевидно.
В отличии от жертвенности, ради идеологии, что аморально. Либералы на протяжении истории, постоянно жертвовали собой, ради родины, вся Европейская культура построена на том. А вы какую-то кургинянщину несёте про либералов.

Я и говорю - откуда у либерала теоретическое обоснование любви к Родине. Максимум - бла-бла-токинг.
И не надо вам примазываться к либералам типа Локка, которые держали в себе нравственный стержень христианства.
У них была теория - вести себя так, как будто бог есть.
У них была жесткая ограниченность личной свободы.
И уж гомиков они не воспевали.
Но вы - совсем другие либералы, без христианского стержня, те, о которых Ницше говорил - бог мертв, и вы убили его.
У вас внутри нет ничего, кроме "свабоды" - а они и есть ничто.
Вы пустышки, прикрывающиеся словами, которым сами не даете значений.

gerbert2 писал :
да не очень гордятся. проблема давно демографическая [внешняя ссылка]

Во-первых, численность ВС определяет ни то сколько есть новобранцев, а то сколько нужно.
Во-вторых, и что это только доказывает, что ВС в ЕС нет.

СССР 2.0 писал(а) :
И уж гомиков они не воспевали.
Но вы - совсем другие либералы,

Ну конечно, выходит я гомиков воспеваю, хорошо у вас складывается картина мир.