Флейм
Кто сильнее: Личность или Система?
Создана: 16 Апреля 2012 Пон 15:01:00.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 113, просмотров: 11757
-
16 Апреля 2012 Пон 15:01:00Предлагаю вашему вниманию отчасти риторический, отчасти банальный, отчасти детский, отчасти философский, но всё-таки вопрос(опрос):
Кто сильнее: Личность или Система?
Навеяна эта тема-размышлизм:
а) многолетним наблюдением за схемой, структурой, качеством, эффективностью, методологией работы разного рода неповоротливых гос.систем/структур
б) непосредственным опытом работы внутри подобных машин.
Наверняка многие из вас сходу поставят однозначный диагноз «Система!» и даже думать тут нечего, наверное, да? ))
Но мне хочется верить (и доказывать) что это не так (или не всегда так).
Посему я попытался составить возможный план борьбы с системой.
Выношу его на ваше рассмотрение (сильно не пинать, план черновой, составлялся исключительно ночами и исключительно в розовых очках, но с непоколебимой верой в Человека с большой буквы!))))
План борьбы с системой (собственно изобретать ничего не надо, он очень похож на пресловутый "План Даллеса"):
1. Внедряемся в систему на любую должность (важнее начать с низов, что бы понять изнутри всю кухню)
2. Шаг за шагом поднимаемся всё выше и выше. Тут важно понимать, что, что бы подняться вам придётся работать по правилам Системы. А это значит, придётся идти вопреки вашим принципам и устоям, но в ожидании будущих изменений. Придётся подстраиваться.
3. В процессе продвижения, везде где можем меняем, подсовываем свои «правильные» кадры, либо вербуем, гипнотизируем, обрабатываем существующие, хотя бы на время.
Вот собственно и всё ))
Примитивно, скажете вы?
Ну да…а всё гениальное и не должно быть архисложным. Архисложным во всём этом процессе будет не сломаться, и не «продаться» системе, наплевав на свои устои и изначальное мировоззрение.
Собственно, у меня в связи с вышеизложенным бредом и назрел вопрос к обществу:
А вы считаете возможным одному человеку с НЕПОКОЛЕБИМОЙ ЦЕЛЬЮ побороть со временем Систему?
-
16 Апреля 2012 Пон 21:47:56Кречет писал
: Предлагаю вашему вниманию отчасти риторический, отчасти банальный, отчасти детский, отчасти философский, но всё-таки вопрос(опрос):
Кто сильнее: Личность или Система?
Навеяна эта тема-размышлизм:
а) многолетним наблюдением за схемой, структурой, качеством, эффективностью, методологией работы разного рода неповоротливых гос.систем/структур
б) непосредственным опытом работы внутри подобных машин.
у моего друга есть цель...
он прменяет именно такую методу.. ну и "игра моделями миропостроения"..
я горжусь им..
вот его результаты ...
[внешняя ссылка]
здесь своя специфика,не обращайте внимания.. главное- суть.
-
-
17 Апреля 2012 Втр 7:30:18Аникин Сергей писал : Вот тут позвольте не согласиться- РЕВОЛЮЦИЯ!
Согласен.
Но революция, а тем более политическая или продуманная социальная никогда не свершится под простым давлением биомассы )))
Её вершат кто?
Правильно - другие личности, которые эту биомассу организовали в СВОЮ систему и пошли на штурм.
Так что Революция это не противостояние Личности-Системке, а противоборство двух систем.
А личность изменить и в итоге перестроить/победить систему может исключительно внедрившись в неё и меняя её изнутри, навязывая постепенно свои принципы, методы, мировоззрение и т.д.
Силой и противостоянием тут ничего не добиться. -
17 Апреля 2012 Втр 8:03:59Кречет писал : Если не секрет - поделись как и с какой системой?
Очень интересен конкретный опыт людей.
С бюрократией отдельно взятого госучреждения. Увеличение инертности учреждения к мелким проблемам связана не с "крупностью предприятия", как это нам подают "учооные", а с ростом бюрократических барьеров. И бесполезно кого-то оторвать от кормушки или просто незаметить... -
17 Апреля 2012 Втр 8:18:54Б_яПоэт писал : честно говоря, не вижу пока доводов что системы как таковые противоестественны и негативны по своей сути
При чём тут противоестественны и негативны?
Ты сказал, что правильные системы не интересны и скучны и поэтому большинство систем "негативны" и построены на убивающих личность правилах.
Я с тобой не согласен
Хоть, к сожалению, практика массовости и не в мою пользу, но всё же чисто логико-математически существование "+ Системы" (положительно ориентированной) настолько же возможно в нашем мире как и существование "- Системы" (отрицательно ориентированной).
Просто никто этим всерьёз не занимался, идя по пути минимального сопротивления. -
17 Апреля 2012 Втр 8:36:39Кречет писал :
При чём тут противоестественны и негативны?
Ты сказал, что правильные системы не интересны и скучны и поэтому большинство систем "негативны" и построены на убивающих личность правилах.
эмммм...я не это сказал совсем)
я сказал что правильные системы неинтересны поэтому к ним не привлечено столько внимания, и это возможная причиная того, что слово система носит некий заведомо отрицательный оттенок в восприятии и истории, о чем писал Амонлюза
Цитата :давайте лучше подумаем, почему в истории система всегда имеет отрицательный знак? -
-
17 Апреля 2012 Втр 9:10:37
дык я уже объяснил же..
это не так интересно
когда все работает правильно то есть ощущение что это естественно и атак и должно быть, ты же не будешь рабирать идеально работающий двигатель авто, начнегшь им интересоватьсся когда будут неполадки
так и тут -
17 Апреля 2012 Втр 9:25:17Б_яПоэт писал : дык я уже объяснил же..
это не так интересно
когда все работает правильно то есть ощущение что это естественно и атак и должно быть, ты же не будешь рабирать идеально работающий двигатель авто, начнегшь им интересоватьсся когда будут неполадки
так и тут
Что значит "это не так интересно когда все работает правильно то есть ощущение что это естественно"?
Тебе не кажется, что естественным уже не первой год (десятилетия?) является как раз отрицательная модель со взяточничеством, подкупом, насаждением своих аффилированных лиц и т.д.? А всё что выхдит ЗА рамки этого воспринимается примерно так -
Следуя твоей логике - можно с уверенностью списать всё происходящее в стране на "происходящие от скуки" -
17 Апреля 2012 Втр 9:31:59Кречет писал :
Ты думаешь, что внедрение во все времена своих "агентов влияния" в такие безмерно жёсткие, проверяемые, сканируемый как личностями-психологами, таки спец.аппаратурой структуры как Госдеп, ФСБ, ЦРУ и т.д. проходило по принципу "Скажи мне - ты Личность? ты будешь претендовать на моё кресло? Ахххх ДА!?!? А ну пошёл нафиг!!"
Кто то на "собеседовании" тут же раскрывает карты и прямо говорит о своих целях?
Да нет же )))
Давайте мыслить гибче!
Ну там как бы профи, которые закаленны до предела.
А вообще эти профи они как бы в двух системах. Одна более квалифицированная, которая его натренировала, а другая *возможно* более грамотная, в которую он поступил.
Сколько шпионов рассекречивались или приходили с пустыми данными. -
17 Апреля 2012 Втр 9:33:00Душит ржач на протяжении всей темы... Все что вы тут обсуждаете у Пелевина и Воннегута давным давно на блюдечке... Личность над системой...хи-хи
-
17 Апреля 2012 Втр 9:34:15Вя4есл@вн@ писала : Душит ржач на протяжении всей темы... Все что вы тут обсуждаете у Пелевина и Воннегута давным давно на блюдечке... Личность над системой...хи-хи
ВООТ! Мы то обсуждаем, а кто то берет уже готовое решения данного вопроса. А готового решения нет. И почему скажем Пелевин рассуждает правильнее Кречета?
Мое ИМХО система это своего рода такие круги на воде. Т.е. маленький круг это семья, средний друзья-знакомые, более большой работа, еще больше государство и так далее. Личность может быть над системой семья быть выше, а скажем на работе потеряться. Ну и т.д.
В одном прав Кречет если целенаправленно всем личностям начать ломать систему, то она сломается, но каждая личность начнет строить опять свою систему, т.е. замкнутый круг, но с возможно более подходящим результатом
Ну как то так -
17 Апреля 2012 Втр 9:38:42Interskol писал : ВООТ! Мы то обсуждаем, а кто то берет уже готовое решения данного вопроса. А готового решения нет. И почему скажем Пелевин рассуждает правильнее Кречета?
Я бы лучше на примере Сирен Титана))) Пусть абсурдно, но нагляднее!
Interskol писал
:В одном прав Кречет если целенаправленно всем личностям начать ломать систему, то она сломается, но каждая личность начнет строить опять свою систему, т.е. замкнутый круг, но с возможно более подходящим результатом Ну как то так
Ну то есть подходящим для тех, кто в системе опять таки... -
17 Апреля 2012 Втр 9:41:07
Не читал не знаю Просто мне кажется истина как раз в общении многих людей с разными точками зрения, чем в произведениях одного автора 60х годов.
Времена разные, люди меняются.
