Христианство истинная религия 

аня72 писал(а) : Насчет обрядов... У нас они тоже есть - Крещение, Хлебопреломление, Венчание, Молитва над детьми, Рукоположение.
Речь не о том, плохи ли обряды, плохо то, что вера подменяется выполнением обрядов, которые спасения душе не приносят, да и в познании к Истине не приближают.

Я вот не понимаю смысла обряда венчания... Для чего?
Не знаю как в вашей вере, но у нас обряд венчания по-моему стал лишним поводом одеться во все нарядное, да напиться в хорошей компании. Венчаются потом разводятся, снова венчаются. Оно ж вроде как должно быть один раз и на всю жизнь? Но по этому поводу никто не заморачивается.

Brungilda писала : Боже, дай мне силы ничего тут не коментить!

А я все думала- почему же Brungilda в этой теме ничего не пишет?Все про ислам, да про ислам. :))))))

Муррена писала :
А я все думала- почему же Brungilda в этой теме ничего не пишет?Все про ислам, да про ислам. :))))))

Потому что именно в той теме я высказала свою точку зрения, а переливать из пустого в порожнее я не люблю, и тренировать язык для защиты дисера или чтения лекций по спецкурсам , как мне кажется тут некоторые делают, - тоже надобности нет.
пы.сы.Витиеватость высказывания мыслей некоторых форумчан в подобных топиках немного утомляют к тому же.

Если рассматривать "визуальную" сторону, то действительно
католицизм просто поражал/поражает своим великолепием
помпезностью и богатством. Храмы, соборы уже внешне
показывали своим видом свое предназначение и роль в жизни людей которые его окружали. да и влияние оказывающие на человека
практически с поклонения и запугивания.
вся эта громада (храм,золото,условия, даже требования и т.д.) настолько давит что просто не оставляет выбора никакого, и в тот же самый момент это отгораживает, делает менее доступным для каких то чистых помыслов и "простой" веры. Не знаю, в сравнение с православием, таким каким я его вижу, это совершенно разные стороны. Хоть и здесь есть вся эта пышность, храмовое великолепие, но это все ближе к человеку, его чувствам, нет этих официальных "преград". Православные более семейные что ли, в них чувствуется значение родства (братья, сестры). Хотя, может быть сейчас все по другому конечно.
Священная Римская Империя как таковая всегда стремилась "уничтожить" Рим (Византия, Константинополь) этот православный центр мира, каким он был! даже когда латиняне разграбляли Константинополь. по моему это было не раз. У Умберто Экко семиотика, есть роман "Баудолино" там очень хорошо и явно виден разрыв и пропасть между православием и католицизмом.
вообще говорить сейчас о истинной религии можно не прерываясь, ввиду того что нет определения, что истинно, а что нет.

AlexAdmin писал :
Но если отбросить мрачную историю, то католические соборы сами по себе, несомненно, величественны. Хотя их архитектурный стиль, имхо, какой-то недобрый - острые углы, натянутые струны-колонны, скалистые формы..

Готика. Там еще гаргулии сидят, жуть.

AlexAdmin писал :
Но вообще, было бы гораздо более корректным сравнивать архитектуру тысячелетней давности между Римской Империей (Византией, православной) и Священной Римской Империей (немецкой, католической).

Это да. В России не умели или не могли строить из камня (по причине его отсутствия может быть), наверняка все было деревянным и крошечным.

AlexAdmin писал :
Кстати, я обратил внимание на довольно забавный казус, когда изучал всякие тексты, касающиеся периода греческого "крещения Руси". Там как само собой упоминаются христианские храмы, которые на тот момент на Руси уже стояли, звонили колокола, совершались службы. Сейчас на вскидку не вспомню ссылки, может потом, или кто-нибудь другой подскажет, у кого если под рукой есть.

Нашел: колокола в Европе вошли в употребление с II века, в Византии – с IX века. В нашей стране их появление достаточно точно можно датировать Х-м столетием, то есть до крещения Руси. Лень проверять.

Кстати ничего странного. Процесс занимал скорее всего десятки лет, а может сотни лет. Коммунистическая литература и коммунисты в России появились тоже до революции. Первые христиане на Руси могли появится и за 100 лет и за 200 и за 300. В силу феодальной раздробленности могли быть княжества с разной религией. Крещение это скорее всего формальное признание на уровне высшего руководства крупнейших княжеств.

Доброе уторо всем!
Сразу отвечу Муррена насчет обряда венчания... Так именно о том я и говорю, что если обряд совершается просто как обряд, не имея под собой никакой веры, стремлений и убеждений - никакого смысла для совершающего он не несет. Если нет у тебя личных отношений с Богом, никакие обряды и добрые намерения не изменят этого.
Что же до храмов...
Насчет храмов.... прочитав посты про храмы AlexAdmin и bouchon, лишний раз убеждаюсь, что люди похожи на детей, которые сидя в песочнице хвалятся своими замками из песка))), у кого выше, красивее и богаче. Причем само желание построить Дом для Бога - благое, но вот подменять Бога храмом, или сравнивать, какое из строений лучше - неправильно.
В Библии как читаем?"Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк: "Небо престол Мой, и земля подножие ног Моих; какой дом созиждите Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего? Не Моя ли рука сотворила все сие?" (Деян. 7, 48-50). "Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет" (Деян. 17, 24). Бога нельзя всего поместить в каком-либо храме или доме, как человека.
Например, мы же не задаемся целью представить, оценить и исследовать океан по аквариуму, стоящему у нас в комнате, да и по огромному океанариуму, я думаю, тоже не получится... Что-то узнаем, но всю полноту знания не получим точно.

А насчет кошек, собак...
В Библии вообще-то Бог - отец. А Иисус наравне с тем, что он Сын Божий, Учитель, Истина - называет себя братом любому верующему в него. так что уровень собак и кошек - не признаю..
Бог сразу создал Человека равным Ангелам, по образу и подобию своему, даровал ему свободу выбора и оставляет это право за человеком до сих пор.
Поэтому, правда, не понимаю, если имеешь право быть ребенком и обращаться к Богу как к Отцу - зачем оставаться в положении домашнего животного?

borisena писал : Если рассматривать "визуальную" сторону

... лично меня больше впечатляет храм Камасутры


а также колокола Боробудура

аня72 писал(а) :зачем оставаться в положении домашнего животного?

А причем тут человек в положении домашнего животного?
Речь шла о том, что психика человека - во многом подобна животному.

У протестантов нет психики, нет подсознания, нет чувств?
Может, чувства у протестантов наделены логикой и здравым смыслом?

Глупо отрицать существование психики, а лучше с ней дружить. И она (психика) логичными доводами не убеждается, с ней надо общаться на языке действия, в сущности так же, как с животным.

2Brungilda
ну, каждому свое.
хотя во всем можно найти что то стоящее

[quote="bouchon"]

Это да. В России не умели или не могли строить из камня (по причине его отсутствия может быть), наверняка все было деревянным и крошечным.


Как это не умели строить?поезжайте в Киев или Великий Новгород,и не вздумайте так сказать,камнями закидают.Деревянное и маленькое?Поезжайте в Кижи,где найдёте неповторимую культуру деревянного зодчества,там тоже не стоит говорить о не умении,там побъют но уже палками

тохин писал :

Как это не умели строить?поезжайте в Киев или Великий Новгород,и не вздумайте так сказать,камнями закидают.Деревянное и маленькое?

Ну киевский византийцы делали

Если сравнивать масштаб строения например с Кёльнским собором то он разный: 29 м высоты против 157m . Хотя конечно тогда наверно он пониже был, его несколько веков строили, но современный размер чудовищен. Это небоскреб в 50 этажей, но поскольку он не из современных материалов он еще и чертовски широкий.

тохин писал :
Поезжайте в Кижи,где найдёте неповторимую культуру деревянного зодчества,там тоже не стоит говорить о не умении,там побъют но уже палками

Это наверно наше

bouchon, ты наглядные фотографии запостил, они визуально иллюстрируют разницу между православием и католицизмом.

AlexAdmin писал : bouchon, ты наглядные фотографии запостил, они визуально иллюстрируют разницу между православием и католицизмом.

Не знаю, может быть. Но большие готические соборы реально поражают, кажешься просто песчинкой, американские небоскребы, даже которые выше не производят такого впечатления. А это штука с мелкими деталями уходящая в стороны и далеко в небо, с такими красками как будто хочет тебя захавать

Дикие норвежцы-нурманы,в своих сагах упоминают Гардарику,так они по своему называли Новгород,пока дикие викинги там бегали племенами,Русь уже во всю строила каменные города и письменность была и много ещё чего,крестов на строения уже после навтыкали,взяв уже существовавшие здания,добрый русский люд разрешил,хрестианство,потому как оно не теснило "язычество"-родоверие а ,а служило тем пришлым с кем вели торговлю,и каким же хрестианству в последствии предстояло стать жестоким ни кто и не предпологал,всё это байки про объединительную роль хрестианства,главная определительная роль объеденяющая людей это ЯЗЫК.Объяви тогда что кирюша с мефошкой научили славян и читать и писать,засмеялиб,а теперь это норма,два простых переводчика библии стали основателями.Пора называть вещи своими именами,однако церковь не хочет признавать упрямые факты по многим вопросам,о каком её духовном развитии,можно тогда вести речь,если всюду ложь во спасение

AlexAdmin
Я просто никогда не сравнивала себя ни с собакой ни с кошкой, особенно в вопросах духовной жизни), поэтому так и написала.
Сложность принятия христианства именно в его простоте, честности, открытости и понятности. А так хочется тайны, избранности, особости и самости)))) Причем тут подсознание, чувства и психика - честно, не поняла. Я все эти составляющие в себе не разделяю и не обособляю -просто это, наряду с другими характеристиками, и составляет меня как личность.
Как-то эта тема все время сползает на какие-то исторические и даже архитектурные вопросы, это может, конечно и познавательно, но к Христу отношения не имеет особого.
Вообще во фразе:"Религия - опиум для народа" есть разумное зерно.
В первую очередь должна быть вера, а религия - это уже человеческие установления, традиции и обряды.
Вот, кстати, отличительная черта православия (сужу только по своему опыту, так как в общении с православными священниками не была, а только с номинальными верующими) - про Христа говорят вообще редко,хотя ведь именно он краеугольный камень этой религии - христианства. Зато много про храмы, иконы (чаще Богородицы), посты, традиции, установления, какие-то странные откровения и чудеса.
Сразу же оговорюсь, спасенные настоящие христиане есть в любой христианской конфессии. Просто в нашей стране, (хотя что-то подсказывает мне, что и католические страны не далеко от нас стоят), каждый считает себя православным христианином только на основании того, что он здесь родился, несколько раз в год заходит в храм, красит яйца на Пасху и освящает воду.
Со всей ответственностью могу сказать - это не так!