Страшное ДТП под Омском 

И еще какие-то тетки и дядьки со стороны водителя, не знаю кто они друзья или родственники, которые бегали от одного гаишника к другому и что-то оживленно доказывали. Это я видел, но вот очевидцев распрашивать никто не спешил, постояв немного большая часть из них разошлась. Может быть это специально было сделано? И только через примерно час после ДТП я привел к гаишникам 2 очевидцев, одна из которых шла в метре от девчонок, вот тогда они соизволили взять показания...Хотя как я понял из некоторых постов например Зимнего и Маленькой лучше я бы этого не делал. Вот только вопрос почему?

shumDJ писал: И еще какие-то тетки и дядьки, которые бегали от одного гаишника к другому и что-то оживленно доказывали. Это я видел, но вот очевидцев распрашивать никто не спешил. И только через примерно час после ДТП я привел к гаишникам 2 очевидцев, одна из которых шла в метре от девчонок, вот тогда они соизволили взять показания...Хотя как я понял из некоторых постов например Зимнего и Маленькой лучше я бы этого не делал. Вот только вопрос почему?

Тут есть более грамотные специалисты, но вроде, родственники могут ознакомиться с протоколом осмотра места происшествия и показаниями свидетелей. А уж с результатами вскрытия и подавно. + Есть живой свидетель (пострадавшая) и ещё куча (односельчан условно).
В крайнем случае их адвокат, с необходимостью которого не поспоришь.
Вот в "этом направлении" надо работать потерпевшим - все то-же самое, как описал предыдущий оратор про водителя (положит. характеристика, оборудованный пешеходный переход, соблюдение ПДД и пр.) даже наличие световозвращательных элементов на одежде/вещах, в ряде случаев, могут повлиять на решение.

все это несомненно страшно. это жуткое стечение обстоятельств. жалко и погибших девчонок и водителя. жизни эта трагедия поломала всем.
судить об этой ситуации нам не приходится, есть люди которые за это отвечают и я надеюсь они примут взвешенное решение. не руководствуясь деньгами и проч. выгодами.
близким осболезнования

Bigalex писал(а) :
пока нет никаких объективных данных того, что они (ПДД) ими были нарушены. Переходить улицу "навеселе", в районе пешеходного перехода, да и вообще где-либо - не запрещено.
Степени опьянения тоже бывают разные - или двое тащили третью? Нет вроде.

поясню немного...
Наше законодательство, если отбросить все формулировки и судебную практику, почти всегда на стороне пешехода. Водитель управляет ТС, которое является источником повышенной опасности.
Я уже писал здесь, не хочу повторять, но в каком бы состоянии не был пешеход, где бы он не бежал и чтобы ни вытворял на дороге - виноват всегда водитель. Почему? Потгму, что должен был выбрать такой скоростной режим, темп и т.п. с учетом погодных факторов, состояния проезжей части, разметки, своего состояния и т.п., чтобы избежать подобных последствий.

ЕДИНСТВЕННОЕ для водителя "оправдание", это когда он не мог предвидеть и не имел технической возможности предотвратить ДТП с участием пешехода.

На вопрос - "мог или не мог" водитель - ответит только автотех. Ни следователь, ни адвокат. Обвинительное заключение следователь подготовит на основании множества факторов (показания очевидцев, например), но главное - результат автотехнической экспертизы.

Bigalex писал(а) :
... вроде, родственники могут ознакомиться с протоколом осмотра места происшествия и показаниями свидетелей.
Вот в "этом направлении" надо работать потерпевшим - все то-же самое, как описал предыдущий оратор про водителя (положит. характеристика, оборудованный пешеходный переход, соблюдение ПДД и пр.) даже наличие световозвращательных элементов на одежде/вещах, в ряде случаев, могут повлиять на решение.

1. Потерпевшие могут знакомиться с материалами проверки и с материалами уголовного дела. (кстати, уверен, что уголовное дело не возбуждено. Только после тщательной проверки).
2. С потерпевшей стороны (от каждой семьи) лучше выбрать одного потерпевшего (стрессоустойчивого), который будет и на этапе проверки, и на этапе следствия, и в процессе представлять интересы семьи... Если с ним будет юрист - очень хорошо. Если нет - не страшно...
3. Потерпевшим: дайте объявление в нескольких газетах "Очевидцев ДТП...". Вам, как и водителю, нужны будут очевидцы. Их показания - важнейшее звено в деле (и для потерпевших, и для водителя). Напомню, на всякий случай, что лжесвидетельствование преследуется УК. Очевидцы, которые потом станут свидетелями, будут участвовать в доп. осмотре на месте, где будет моделирование ДТП. Возможно это придется делать не один раз. "Кто где стоял, куда смотрел, с каким темпом двигался и т.п...,"
4. Я не рекомендую "заморачиваться" по поводу характеризующего материала погибших и пострадавшей. Это не нужно.
5.

Цитата :даже наличие световозвращательных элементов на одежде/вещах, в ряде случаев, могут повлиять на решение.

Если речь идет о решении о виновности водителя, то в реальной практике никогда. В какой одежде были потерпевшие - всё в материалах есть.
6.

Цитата :оборудованный пешеходный переход, соблюдение ПДД и пр

это всё установит следователь и подробно опишет. На это незачем тратить время.

Всё вышесказанное ИМХ. Никому ничего не навязываю.

shumDJ писал : ... какие-то тетки и дядьки со стороны водителя, не знаю кто они друзья или родственники, которые бегали от одного гаишника к другому и что-то оживленно доказывали.

... обычное дело... На сотрудников ГИБДД это не произведет никакого впечатления.

Цитата :Может быть это специально было сделано?

нет...

Цитата :... вот тогда они соизволили взять показания...

... вы можете переписать телефонны и данные очевидцев, которых потом представите следствию как очевидцев. Это можно сделать, даже если на месте их не опросили.
Если односельчане - все друг друга знают. Найдёте очевидцев.

Виноват всегда водитель. Как минимум с моральной точки зрения. Как говорил наш инструктор: "Захлопнув дверцу кабины, захлопнул дверь своей камеры в тюрьме. А выйдешь ли ты из нее сегодня или лет чере пять - зависит только от тебя".

Очень странно, когда человек видит группу людей ночью на проезжей части и не сбрасывает до 15-20км. Поздно увидел? Так там вроде автобус стоял, из него люди выходили.

Сам один ра чуть не сбил человека на 20-ой Линии. Был немного запарен, забыл, что там переход и обзор был перекрыт троллейбусом. Слава богу, успел затормозить, а пешеход - отпрыгнуть.

Остановился, вышел - и тут же получил по морде от счастливчика. Ответил: "Извини, брат, йбни еще - я не прав". Сбил бы - сел, и сам был бы виноват.

Так что не надо тут развозить хрень. Если ночью на дороге группа людей двигается по проезжей части, любой вменяемый человек притормозит, не важно, переходят ли они дорогу, пьяные они или нет.

Экспертиза может доказывать что угодно, но здравый смысл никто не отменял.

мда..... посадить, лишить прав, ограбить ............. уничтожить.........
проясним ситуацию - выскочил пьяный на дорогу, водитель чтоб не сбить отвернул на встречку\кувет- как следствие пьяный живой - а в машине 4 трупа двое из которых дети!!!!
так кто виноват ?
В этой ситуации жаль людей прежде всего !! И всех, и родителей и девченок и родителей водителя.
А вы все кто кричит что водители "казлы" и т .п - вы почему пешком не передвигаетесь ? катаетесь на транспортных средствах?
А автобусы и маршрутки и тролейбусы так же людей сбивают. А вы в этот момент внутри и трясетесь от злости "что этот гад так медленно прется я же опаздываю"
Пьяным на дороге НЕМЕСТО !!!! НИКОМУ !!!!
С крыши пьяный упал - посадим в тюрьму "всемирное тяготение" ?? или родственников Ньютона ???
В розетку пьяный залез ... можно много примеров приводить.
А ночью как водитель говорю если нет фанарей то на ближнем свете за 200 метров обочину видно плохо. А если еще и кусты\остановка\столбы\строения, и кто то выскочит на дорогу - спасет только уход от столкновения, а это практика многолетняя я например могу и неуспеть, пару раз в частном секторе так выруливал когда чуть ли не пластом на дорогу с обочины пьяные валились.
Конечно же самое главное ВСЕМ соблюдать правила! Если есть зебра ПЕРЕХОДИ ПО НЕЙ а не в 15 метрах дальше, ограничение скорости ПРИТОРМОЗИ!!!
Правила ЕДИНЫ ДЛЯ ВСЕХ - а получаются со взгляда общества в большинстве случаев виноваты водители.

ZodD писал :
Экспертиза может доказывать что угодно, но здравый смысл никто не отменял.

экспертиза ничего не доказывает. Не сори словами.
Экспертиза отвечает на вопросы развития механизма ДТП и фиксирует объективные детали ДТП (скрость, горели фары или нет и мн. др.).
Доказывать будет следователь.
Так что здравый смысл - это брать за основу обвинения или защиты - результаты автотехнического исследования.

31apashi31

Цитата:....................................

Многое верно. У водителя не было умысла преступного, не забывайте об этом. Если будет установлено, что он не был в состоянии опьянения, не уснул за рулем, то он разумеется в меньшей степени, но тоже жертва.
Роковые стечения обстоятельств - их предвидеть почти невозможно.
Каждый кто садится за руль - потенциальный преступник.

31apashi31 писал : мда..... посадить, лишить прав, ограбить ............. уничтожить.........

Чего орать-то? Именно посадить, лишить прав и уничтожить - в любом порядке. Я - сам водитель, и подпишусь под каждым словом всех тех, кто обвиняет водителей. Водители ВСЕГДА виноваты!

Не дай то бог, будет такая ситуация со мней или моими друзьями\родственниками - не поменяю мнения.

ZodD писал : Чего орать-то? Именно посадить, лишить прав и уничтожить - в любом порядке. Я - сам водитель, и подпишусь под каждым словом всех тех, кто обвиняет водителей. Водители ВСЕГДА виноваты!

НЕТ, Ты не водитель, ты водятел!

ZodD писал : Я - сам водитель, и подпишусь под каждым словом всех тех, кто обвиняет водителей.

слова мальчика...
"Видал я и такое не раз" (с)

Как только, НЕ ДАЙ БОГ, по твоей вине погибнет пешеход - ты сам себя не узнаешь. Поверь "старшим товарищам".

Без привязки к этой страшной трагедии...

Те, кто ездит за рулем ежедневно: "Вам не попадались всякие олени двуногие на проезжей части"?

greg68 писал :

ZodD писал ... : Чего орать-то? Именно посадить, лишить прав и уничтожить - в любом порядке. Я - сам водитель, и подпишусь под каждым словом всех тех, кто обвиняет водителей. Водители ВСЕГДА виноваты!

НЕТ, Ты не водитель, ты водятел!

Вау, в племени буйнопомешанных пополнение С полом уважаемое qreg68 определитесь, а то до вас тут зимушка фестивалила, по значку и логике - блондинка, но говорила о себе в мужском роде.
И вообще, не говорите форумчанам кто они, и они не скажут куда бы вам пойти с клонами...