Существует ли Мировое правительство? 

bouchon писал(а) :
Ну вот, это один из пунктов, по которому стоит переживать о скорой кончине не Америки а совсем другой страны.

Не нужно переживать вообще ни по какому поводу, я так считаю.
Все, что происходит - нормально.

Большинство семей, составляющих так называемый "Восточный либеральный
истэблишмент", куда входят богатейшие династии США, сколотили свои состояния
либо на торговле хлопком, либо на торговле опиумом, а в некоторых случаях и
на том, и на другом. Леманы (Lehmans) представляют собой выдающийся пример.
Когда речь заходит о состояниях, накопленных исключительно на торговле
опиумом с Китаем, первые имена, которые приходят на ум, - Асторы и Делано
(the Astors and the Delanos). Жена президента Франклина Д. Рузвельта была из
семьи Делано.
Вы вот про эти элиты, кстати, говорили?

indifound писал :
Хотя есть определенная масса, наверное, для которой эта "элита" образец для подражания. Но хотя бы на этом форуме таких людей мало.

О, я очень хорошо понимаю. Они просто замечательный пример для нашего общества, у них есть последователи от уровня Газпрома до уровня ЖЭКа. Непотизм, междусобойчики, распилы, откаты, списки, приписки просто везде.
Когда элита не стесняясь ворует и ты видешь это, не то что догадываешся или подозреваешь, а это просто очевидно как божий день, при этом нагло врет по всем вопросам то кто устаит играть нечестно.

indifound писал :Я не намерен разглашать имена и названия фирм знакомых мне личностей.

Уоррен Баффет?

indifound писал :
Вы вот про эти элиты, кстати, говорили?

В Америке очень много богатых людей, я не говорил что все они нажили свои состояния честным путем, но много людей которые это сделали своим трудом и талантом, вы все прекрасно знаете примеры таких людей. Они сделали Америку сильнее, они создали что-то новое, в чем америка стала лидером.

bouchon писал(а) :когда говорят что Горбачев и кучка людей вокруг него развалили страну то имеют ввиду именно эту причину. Все сильно зависело от очень маленького числа людей и поэтому было нестабильно.

Любая организация сильно зависит от маленького числа людей и может быть разрушена через предательство высокопоставленного лица.
Нельзя разрушить только такую организацию, которой не существует.

AlexAdmin писал:Успех в Китае никак не связан с коммунистическими идеями.

Успех СССР тоже не был никак связан с коммунистическими идеями. Сами коммунисты признавали коммунизм явлением скорее теоретическим, называя советский строй социалистическим.
Пресловутый коммунизм никто никогда на земле не построил.
Если мы говорим о реальных системах, надо говорить о системах социалистических, то есть основанных на принципах так называемой социальной справедливости и планового государственного управления.

AlexAdmin писал:Идеология у них коммунистическая, но это вывеска. У них полно миллиардеров, какой к черту коммунизм?

Отсутствие миллиардеров вовсе не является условием социалистической системы. А коммунизм тут вообще ни при чём.

AlexAdmin писал:Это самая настоящая капиталистическая страна, которая интенсивно перенимает все методы и приемы ведения бизнеса у запада.

Капиталистическая страна - это та страна, в которой царит капитал, превыше всего деньги и интересы капиталистов.
Социалистическая страна - это страна, в которой царит идеология процветания своего народа. Превыше всего поставлены интересы государства, которое планово развивает общество.
Главная разница между капиталистической и социалистической экономической системой состоит в том, что в социалистической системе - плановое хозяйствование, в капиталистическом - конкуренция. (смешно, когда мы это проходили в институте, я это слушал в пол уха и плевать хотел на всю эту политэкономику)

AlexAdmin писал:Китай имеет хорошии перспективы, но у него много проблем, которые трудно решить.

мне кажется, Китай решит все проблемы по мере их поступления

Наличие мощной системы государственного управления и планирования - это огромный плюс экономической системы социалистической модели.

AlexAdmin писал:Однозначно конкуренция не является самодостаточной. Это всего лишь двигатель который позволяет двигаться быстро в каком то направлении, необязательно правильном, и стабилизирует систему

Конкуренция в сущности механизм, который работает строго определённым и вполне предсказуемым образом. У него нет разума. Если над механизмом конкуренции не стоит никакого разумного управления, то такая система не будет никуда развиваться. Она просто глобализируется и постепенно приходти к состоянию картельного соглашения между монстрами, которые всё поделили и больше никого в свою нишу уже не пускают. Конкуренция фактически прекращается. И так везде. Только внешними воздействиями этот механизм, теоретически, можно выводить из ступора, для этого создаются всякие антимонопольные комитеты, но эффективность их весьма сомнительна.
Если же над конкуренцией поставить "мудрого рулевого", тогда система выходит на качественно новый уровень, это и называется социалистической моделью экономики. Причём "мудрый рулевой" - это госплан, а вовсе не "партия". :)

AlexAdmin писал :
Главная разница между капиталистической и социалистической экономической системой состоит в том, что в социалистической системе - плановое хозяйствование, в капиталистическом - конкуренция. (смешно, когда мы это проходили в институте, я это слушал в пол уха и плевать хотел на всю эту политэкономику).

Саша, если смотреть на плановую и капиталистическую экономику более глобально, то различия то нет........
Плановая экономика не может протянуть без денег, а капиталистическая не сможет протянуть без планов. Петров об этом прямо говорит. Немало народу сломало копья по поводу этого спора, но если смотреть на него глобально, то он ни о чём.

bouchon писал(а):Но система в которой кучка маразаматиков решает в каком количестве и какого фасона нужно шить штаны для девочек тинейджеров в масштабах всей страны, тупо обсчитывая это на скоммунизденном компьютере и увязывая с производством труб и добычей угля, обречена на полное фиаско.

"Кучка маразматиков" это разве не конкурентная среда для отбора идей и решений?

conqueror писал(а) :
"Кучка маразматиков" это разве не конкурентная среда для отбора идей и решений?

Советую почитать Вадима Шефнера. Он писал классную юмористическую фантастику в те годы и ее даже печатали. Вот отрывок
из его рассказа Скромный гений


- Это ты все об этом Сергее? - молвила Светлана. - И чего ты в нем
нашла! Ведь в нем нет ничего необыкновенного. Такой пороху не выдумает...
Правда, парень он был не вредный. Коньки водяные, помню, мне подарил. Мы
на этих коньках с ним по озеру гоняли. На берегу соловьи свищут, на дачах
люди все дрыхнут, а мы прямо по воде мчимся, класс показываем.
- Я и не знала, что он такие коньки придумал, - задумчиво сказала Люся.
- А сейчас они у тебя?
- Нет, что ты! Мой Петя давно их в утиль сдал. Он сказал, что ерунда
все это. Петя ведь настоящий изобретатель, он в таких делах разбирается.
- А у Пети дела хорошо идут? - спросила Люся.
- Дела что надо. Он недавно сконструировал МУКУ-1. Это светлое дерзание
технической мысли.
- А что это за МУКА?
- Это Механический Универсальный Консервооткрывающий Агрегат - вот это
что! Теперь домашние хозяйки и холостяки будут избавлены от возни с
открыванием консервов.
- У тебя нет этого агрегата? - спросила Люся. - Интересно бы
посмотреть.
- У меня его нет и не будет. Он ведь должен весить пять тонн, под него
нужен бетонный фундамент. И стоить он будет четыреста тысяч новыми.
- Какая же хозяйка сможет купить эту МУКУ? - удивилась Люся.
- Господи, какая же ты непонятливая! - воскликнула Светлана. - Каждой
хозяйке и не надо покупать этот агрегат. Его одного на весь город хватит.
Он будет установлен где-нибудь в центре города, скажем на Невском. И там
будет оборудован ЕГКОЦ - Единый Городской Консервооткрывательный Центр.
Это очень удобно. Вот, скажем, пришли к тебе гости, надо для них шпроты
открыть. Не надо ни консервного ножа, ни физических усилий. Ты просто
берешь свою консервную банку, быстренько выходишь на улицу, едешь в ЕГКОЦ.
Там сдаешь банку приемщице, платишь пять копеек новыми и получаешь
квитанцию. Приемщица наклеивает на банку ярлычок и ставит ее на конвейер.
А ты идешь себе в зал ожидания, садишься в кресло и смотришь
короткометражный фильм на консервную тему. Вскоре тебя вызывают к
окошечку, ты предъявляешь квитанцию, получаешь открытую банку и спокойно
едешь домой на Васильевский. Удобно, правда?
- Неужели в самом деле этот проект будет осуществлен? - спросила Люся.
- Петя надеется, - ответила Светлана.

bouchon писал(а):Вот интересно как уничтожить интернет?

Интересно? Раскрою секрет)
Весь интернет опирается на 13 корневых DNS серверов, список которых находится по адресу:
[внешняя ссылка]
Если каким-нибудь образом заблокировать все эти сервера, то функционирование сети Интернет во всём мире довольно быстро прекратится. Перестанут открываться все сайты, форумы, перестанет работать почта, аська, в общем, все сервисы, которые придумали люди за время существования сети. Для 99.99\% пользователей интернета всё будет выглядеть именно так, что Интернет прекратил своё существование. За исключением некоторых технарей, которые смогут пользоваться той функциональность сети, которая осталось - только это уже будет в сущности другая сеть, с другими "правилами игры"...

bouchon писал(а):Любой стол можно уронить, но стол с 4 ножками более устойчивый чем с 1.

Интернет - это стол на 13 ножках. Это очень и очень централизованная организация, если сопоставлять количество 13 с количеством всех компьютеров, которые от этих 13 серверов зависят.

И вообще, всякая реально работающая система на самом деле имеет явные или тайные элементы жесткой централизации, и, следовательно, потенциально уязвима. Просто не всегда эта централизация очевидна случайному зрителю.
Поэтому вероятность существования "мирового правительства", в смысле силы, централизующей деятельность протестантской цивилизации, я считаю чрезвычайно высокой.

bouchon писал(а):...основной признак это отсутствие частной собственности на средства производства и как следствие отсутствие конкуренции и уже отсюда необходимость в госпланировании как единственном способе организации производства при таком устройстве.

В этой точке зрения причины и следствия поменяны местами.
на самом деле, отсутствие частной собственности - следствие того, что всем рулить берётся государство. Целью советской власти было именно загосударствление экономики, а вовсе не "лишь бы отобрать добро у богатых", как это было принято интерпретировать в антисоветской пропаганде. Вообще, надо сказать, антисоветская пропаганда во времена холодной войны была очень тщательно разработана и наверное чрезвычайно трудно тем, кто на ней воспитан, объяснить то, как всё было на самом деле.
Строители СССР искренне считали, что капиталистическая модель хозяйствования изжила себя и гораздо более эффективно было бы управлять экономикой если создать мощный государственный аппарат, которому подчинить все ресурсы. В результате "совки" без особого напряга строили такие объекты как например Саяно-Шушенская ГЭС, да и вообще за несколько лет подняли страну из руин после адского набега фашистов Третьего Рейха. Через какие-то 15 лет после войны "совки" отправили человека в космос. Совковый космический корабль "Союз" до сих пор является самым надёжным и безопасным космическим кораблём в мире. Все эти достижения были бы просто немыслимы при капиталистическом подходе. Если бы в СССР был капитализм, то страна бы во-первых, не выиграла войну, а если бы и выиграла, то до сих пор бы лежала в руинах.

bouchon писал(а):Вообще говоря жизнь и тем более разумная жизнь появились в результате конкуренции, без всякого планирования.

Опять же, это точка зрения протестантской цивилизации, она называется "эволюционизм". Во все времена человечество придерживалось диаметрально противоположного мнения, что разумная жизнь на земле была создана именно в результате разумного планирования, и такая точка зрения называется "креацинизм".

bouchon писал(а):А то что человек может сделать сам используя свои идеи, т.е. планы всегда уступает в функциональности и эффективности тому, что было отобрано в результате конкуренции.

Вся история человечества учит обратному: все открытия совершены гениями-одиночками. Нет ни одного примера того, что много-много бездарностей собрались и путём взаимной конкуренции совершили бы какое-то открытие, прорыв в науке или технологиях.

bouchon писал(а):Эксплуатируемые на западе рабочие живут лучше чем "истинные владельцы всего" в СССР.

Известный пропагандистский штамп. Даже спорить не хочу.

bouchon писал(а):Государство планово закапывает деньги вырученные от продажи нефти буржуям в никому ненужные обьекты

от ошибок никто не застрахован.
только не надо всю историю социалистического строительства сводить исключительно к ошибкам и неудачам, закрывая глаза на величайшие достижения этой системы. Совки показали миру, что плановое государственное хозяйствование во многих случаях эффективнее слепой капиталистической конкуренции. И ещё, во многом неудачи СССР были обусловлены целенаправленным вредительством, это тоже надо учитывать при оценке сущности этой системы. Эта система существовала не в вакууме, её сильно ненавидели и любой ценой стремились уничтожить, чего в итоге и достигли, подкупив и морально разложив всё руководство страны. При всей своей экономической мощи СССР оказался очень уязвим для обмана со стороны врагов и низменности своих начальников.

Читая глупый трёп (навеяло):

МЫШИ ПЛАКАЛИ И КОЛОЛИСЬ, НО ПРОДОЛЖАЛИ ЕСТЬ КАКТУС!

AlexAdmin писал : Совки показали миру, что плановое государственное хозяйствование во многих случаях эффективнее слепой капиталистической конкуренции.

По уничтоженным на душу населения - впереди планеты всей.

По идиотизму - там же.

В целом, по общепринятым показателям человеческого развития - в жьопе планеты всей.

AlexAdmin писал :
И ещё, во многом неудачи СССР были обусловлены целенаправленным вредительством, это тоже надо учитывать при оценке сущности этой системы.

Я плакать.
Еще бы. Вся эта система и была (по сути, есть до сих пор) вредительством. Вся история совка до сегодняших дней - история системных преступлений против человечности, гуманности и, что немаловажно, разума и логики.

indifound писал :
Кстати, страны Балтии - это так теперь называются коврики для вытирания ног Евросоюза и США?

Кстати, как сейчас называется дыра, используемая китайцами и европейцами для выкачки сырьевых ресурсов и небольшой группой лиц для личного обогащения (с помощью всё тех же сырьевых ресурсов)? Не РФ, случайно?

indifound писал :
Как там кризис, кстати? МВФ часто выручает? Пенсионеров не обижаете?

Пенсия эстноских пенгсионеров больше, чем пенсия в РФ, намного. Добавьте качество медицинского и социального обслуживания, жилищного обслуживанимя, жилищных условий, полицейских услуг, безопасность на улицах, на дорогах........... и т.д. и т.п.

AlexAdmin писал :
Опять же, это точка зрения протестантской цивилизации, она называется "эволюционизм". Во все времена человечество придерживалось диаметрально противоположного мнения, что разумная жизнь на земле была создана именно в результате разумного планирования, и такая точка зрения называется "креацинизм".

Ты будешь смеяться но это не так. Протестанты не признают теорию эволюции, для меня это был сюрприз. Мой друг - итальянец, католик, женат на голландке, и живет в Утрехте. Он говорит что в протестанских голландских элитных школах, куда не пускают детей мусульманских эмигрантов запрещено преподование эволюции, диназавров и всего такого. А ведь оттуда выходит элита, туда отдают своих детей самые образованные и состоятельные слои общества Маразм есть везде.

Volconsky писал(а) : медицинского и социального обслуживания.......... и т.д. и т.п.

А правда что у вас больницы закрываются пачками потому что врачи в массовом порядке уезжают на запад?


[внешняя ссылка]

Не, честное слово, самое лучшее что можно сделать в Эстонии, это немедленно из нее уехать, слава богу препятствий для этого никаких нет

bouchon писал(а) :
у вас

Вы поверили, что я эстонский школьник? Ржачка. Я был в Таллине только в качестве гостя.

bouchon писал(а) :
больницы закрываются пачками потому что врачи в массовом порядке уезжают на запад?

Не знаю. Но думаю, что это не так.