Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Литература
 
 
 

Раздел: Литература Обсудим «Идиот» Достоевского 

Создана: 27 Февраля 2007 Втр 19:05:06.
Раздел: "Литература"
Сообщений в теме: 167, просмотров: 30699

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 6,
, 8 ... 10, 11, 12  Вперёд
  1. >Lina<


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форумеЖен.
    27 Февраля 2007 Втр 19:05:06
    Книга потрясающая и я «жила» еЮ все время, пока перечитывала.

    Князь опять «впал в болезнь», Настасья Филипповна (далее – НФБ) убита любившим ее до безумия Рогожиным, а Аглая ушла чуть ли не в католичество, вышла замуж за поляка и ратует за освобождение Польши, - вот все последствия визита князя Мышкина!
    Ну понятно и всеми уже «перетерто» - Лев Мышкин: и слаб, и силен. Плюс аллюзии к Христу (история любви князя к бедной поселянке Мари, которую он спас от одиночества и позора, невольно заставив детей деревни полюбить бедняжку – это раз; пощечина, полученная от Гани, - два (подставь вторую щеку...). Но вот что завораживает – его любовь к Аглае и НФБ.
    Как справедливо заметил Евгений Павлович, он обеих любил как «дух, как «свет». И правда – смотрите: НФБ – это красота, раненная, поруганная, Аглая – это красота чистая, невинная. Эти две женщины, в сущности, равны. Аглая – это то, что стало бы с НФБ, не случись с ней «позора». Это ее зеркало. Для Мышкина Аглая – это «свет», а НФБ он, хоть и любит, но из-за «страдает». То есть он любил обеих так, как можно любить ангела (Аглая) и беса (падшего ангела – НФБ)!
    Незадача в том только, что они любили князя как мужчину, а не как дух.
    Самый главный для меня вопрос – кем была на самом деле НФБ?
    Я выделила для себя две версии:
    1)То ли действительно, как «кинула» ей Аглая, она живет по романам (якобы, в детстве перечитала), ЛЮБЯ ТОЛЬКО СЕБЯ, «свой позор», настолько горда и тщеславна,что не случись с ней этого позора, была бы даже несчастна...
    Одно из ярких подтверждений – тот факт, что князь находит в ее комнате книгу... какую вы думаете? «Госпожу Бовари»!
    2)Версия князя. Аглая не права – НФБ страдает по-настоящему и не находит в этом никакого мазохистского удовлетворения (как считает Аглая), она не играет. НФБ считает себя виновной в своем «позоре», и это чувство сидит в ней настолько глубоко, что даже любовь князя не может ее спасти. Напротив, она не хочет его позорить свои браком. От горя она в финале и «помешалась».
    И не смотря на то, что финал отнюдь не радостный, князь своим приходом мало кого «спас», самая главная мысль в романе четко выражена и вложена в уста Льва Николаевича:
    СОСТРАДАНИЕ ЕСТЬ ГЛАВНЕЙШИЙ И, МОЖЕТ БЫТЬ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗАКОН БЫТИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
  2. 02 Марта 2007 Птн 21:18:20
    Цитата:А если, например, нет возможности посидеть рядом и пустить слезу - в этом случае чувство сострадания засчитывается за помощь?

    В этом случае чувство сострадания правильнее отнести к сопереживанию и не рассматривать в данном контексте Смайлик :-)

    Цитата:А законом бытия Достоевский назвал сострадание потому, что считал, что поняв и ощутив раз боль, человек не совершит поступков в отношении людей, которые к этой боли ведут... То есть говорил о том, что сострадание ведет к милосердию.

    ..из Твоего определения следует что милосердие это бездеятельность в отношении обидивших человека людей(ударили по щеке - подставь другую)...И только???..
    Наверняка ты вкладываеш что-то еще в это понятие - хотелось бы более развернуто..

    А это как понимать?Пресловутая женская логика?:
    Твоя цитата Даля:
    Цитата:СОСТРАДАТЬ с кем (сострадаю и состражду), страдать вместе, переносить муки собща; сочувствовать горю, сокрушаться за кого, соболезновать.

    После этого в ответ на мою мысль:
    Цитата :сочувствие,по моему мнению,категория собирательная,как раз и включающая в себя все остальное..

    ...ты пишешь:
    Цитата:не собирательная, а общая характеристика.
    Может включать, а может и нет.)

    ..даже в Твоей трактовке цитата Даля теряет смысл,т.к сочуствие в ней ставиться в один ряд со всем остальным и не выделено по принципу иерархии.Ссылаясь на его мысль как на истинную,Ты сама же ее опровергаеш и называеш ложной..да Ты софист,девочка... бе-бе-бе
  3. robbod


    Участник


    Более 7 лет на форумеБан, запрет писать в публичных разделах форума
    02 Марта 2007 Птн 21:55:09
    >Lina< писала :Книга потрясающая и я «жила» еЮ все время, пока перечитывала.

    Князь опять «впал в болезнь», Настасья Филипповна (далее – НФБ) убита любившим ее до безумия Рогожиным, а Аглая ушла чуть ли не в католичество, вышла замуж за поляка и ратует за освобождение Польши, - вот все последствия визита князя Мышкина!
    Ну понятно и всеми уже «перетерто» - Лев Мышкин: и слаб, и силен. Плюс аллюзии к Христу (история любви князя к бедной поселянке Мари, которую он спас от одиночества и позора, невольно заставив детей деревни полюбить бедняжку – это раз; пощечина, полученная от Гани, - два (подставь вторую щеку...). Но вот что завораживает – его любовь к Аглае и НФБ.
    Как справедливо заметил Евгений Павлович, он обеих любил как «дух, как «свет». И правда – смотрите: НФБ – это красота, раненная, поруганная, Аглая – это красота чистая, невинная. Эти две женщины, в сущности, равны. Аглая – это то, что стало бы с НФБ, не случись с ней «позора». Это ее зеркало. Для Мышкина Аглая – это «свет», а НФБ он, хоть и любит, но из-за «страдает». То есть он любил обеих так, как можно любить ангела (Аглая) и беса (падшего ангела – НФБ)!
    Незадача в том только, что они любили князя как мужчину, а не как дух.
    Самый главный для меня вопрос – кем была на самом деле НФБ?
    Я выделила для себя две версии:
    1)То ли действительно, как «кинула» ей Аглая, она живет по романам (якобы, в детстве перечитала), ЛЮБЯ ТОЛЬКО СЕБЯ, «свой позор», настолько горда и тщеславна,что не случись с ней этого позора, была бы даже несчастна...
    Одно из ярких подтверждений – тот факт, что князь находит в ее комнате книгу... какую вы думаете? «Госпожу Бовари»!
    2)Версия князя. Аглая не права – НФБ страдает по-настоящему и не находит в этом никакого мазохистского удовлетворения (как считает Аглая), она не играет. НФБ считает себя виновной в своем «позоре», и это чувство сидит в ней настолько глубоко, что даже любовь князя не может ее спасти. Напротив, она не хочет его позорить свои браком. От горя она в финале и «помешалась».
    И не смотря на то, что финал отнюдь не радостный, князь своим приходом мало кого «спас», самая главная мысль в романе четко выражена и вложена в уста Льва Николаевича:
    СОСТРАДАНИЕ ЕСТЬ ГЛАВНЕЙШИЙ И, МОЖЕТ БЫТЬ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗАКОН БЫТИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА


    Рак мозга.

    Не удивительно, что эта бредятина переросла в диалог который уже перешагнул грань нормального общения адекватных людей. Игрища, которые некоторые любят устраивать, в виду собственной ущербности или её иллюзии такие немыслимые формы принимаю извращенные что диву даешься. Многие даже наблюдать _это_ не в состоянии, чураются. Самая близкая аналогия этой беседе параолимпийские игры.


    Дорогая Лина, позволь мне сказать тебе пару слов: читай космо, кури сигарету и будет у тебя и лирИк и романтИк.
  4. 02 Марта 2007 Птн 23:36:41
    robbod писал(а) :Многие даже наблюдать _это_ не в состоянии, чураются.

    robbod..так там вас много у компа сидит???..такой вечер,а вам заняться нечем..прям параолимпиада какая-то

    А по теме нечего сказать,молчали бы - мож за умного прокатите..
  5. robbod


    Участник


    Более 7 лет на форумеБан, запрет писать в публичных разделах форума
    02 Марта 2007 Птн 23:42:39
    Basяня писал :
    robbod писал(а) ... :Многие даже наблюдать _это_ не в состоянии, чураются.

    robbod..так там вас много у компа сидит???..такой вечер,а вам заняться нечем..прям параолимпиада какая-то

    А по теме нечего сказать,молчали бы - мож за умного прокатите..


    Ох, какой дерзкий наш Вася
    Гы-гы-гы
  6. 03 Марта 2007 Суб 0:01:44
    [quote="robbod"
    Ох, какой дерзкий наш Вася
    Гы-гы-гы[/quote]
    ..с волками жить,по волчьи выть..

    2Линочка!!!
    Не слушай!Будешь одно лишь Космо читать - дЭбилом станешь.Мне,например общения с такими в жизни хватает.И,robbod, просьба-не навязывайте здесь свои вкусы
  7. robbod


    Участник


    Более 7 лет на форумеБан, запрет писать в публичных разделах форума
    03 Марта 2007 Суб 0:14:02
    Basяня писал :..с волками жить,по волчьи выть..


    Не надо жить с волками, Вася.

    Вот вы от них выть научились, а завтра на улице гадить начнете, овец таскать, линять в конце концов.

    Попробуйте, для разнообразия, пожить с Шопгерл, если она не против, разумеется. Потом фотоотчет опубликуете "В плену у страсти".


    п.с.
    Космо! Лина! Космо!
  8. 03 Марта 2007 Суб 0:34:29
    robbod писал(а) :
    ... эта бредятина переросла в диалог который уже перешагнул грань нормального общения адекватных людей. Игрища, которые некоторые любят устраивать, в виду собственной ущербности или её иллюзии такие немыслимые формы принимаю извращенные..


    Извините конечно,что принял Ваш жалкий скулеж за рык грозного представителя фауны
  9. robbod


    Участник


    Более 7 лет на форумеБан, запрет писать в публичных разделах форума
    03 Марта 2007 Суб 0:39:54
    Basяня писал :Извините конечно,что принял Ваш жалкий скулеж за рык грозного представителя фауны


    Что, Васятка, обиделся?

    Или тебе Шопгерл не по нраву?

    Смайлик :-)
  10. 03 Марта 2007 Суб 0:44:24
    Цитата :Что, Васятка, обиделся?



    На обиженных,как известно,воду возят,а еще они в женщинах,зачастую,причину ищут
  11. robbod


    Участник


    Более 7 лет на форумеБан, запрет писать в публичных разделах форума
    03 Марта 2007 Суб 0:50:10
    Basяня писал :
    Цитата ... :Что, Васятка, обиделся?



    На обиженных,как известно,воду возят,а еще они в женщинах,зачастую,причину ищут


    Так ты нашел в Шопгерле причину побуждающую тебя писать бредятину и мямлить, да?
  12. 03 Марта 2007 Суб 1:03:22
    ...
  13. 03 Марта 2007 Суб 1:13:47
    Аривидерчи,мой не слишком умный друг.На мне и так косяк висит,ты тут еще,провоцируеш на базаргу не по теме..ты по ходу,засланец(читай без буквы Р)чей-то..хочеш чтоб меня свободы слова лешили..комуняки,гады копают..


    Линочка!!!
    Подари Космо Роббоду!
    Пусть одухотворяется,втихую
  14. 03 Марта 2007 Суб 1:53:48
    ...
  15. robbod


    Участник


    Более 7 лет на форумеБан, запрет писать в публичных разделах форума
    03 Марта 2007 Суб 2:13:49
    Basяня писал :провоцируеш на базаргу не по теме...


    Ну, что ты Васяня, ей богу.
    Тут кипят страсти не хуже чем у Федора Михайловича.

    Тут в каждом слове достоевщина.

    А в целом ты абсолютно прав.

    Смайлик :-)

    п.с. Явилась ли тебе Шопгерл уже как мимолетное виденье или нет ещё?
  16. 03 Марта 2007 Суб 2:15:41
    ...
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 6,
, 8 ... 10, 11, 12  Вперёд