Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Юриспруденция
 
 
 

Раздел: Юриспруденция О войне в Ираке 

Создана: 07 Февраля 2003 Птн 14:38:00.
Раздел: "Юриспруденция"
Сообщений в теме: 185, просмотров: 30821

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 9,
, 11, 12, 13  Вперёд
  1. cronos


    Частый гость


    Более 10 лет на форуме
    07 Февраля 2003 Птн 14:38:00
    Вот интересно какие последствия "окатят" Россию в случае вооруженного вторжения америкосов в Ирак. Ведь посути это камень и в наш огород ...
    Не множко фактов по теме:

    В 80-е годы прошлого столетия Ирак был самым крупным покупателем советской военной техники на Ближнем Востоке. За 30 лет — с 1960 по 1990 год — мы продали его Багдаду на $30,5 млрд. В том числе 4,5 тыс. танков, почти 3 тыс. БМП, столько же бронетранспортеров и артсистем, 700 с небольшим противотанковых ракетных комплексов, 300 зенитно-ракетных систем, а также 1 000 самолетов, 348 вертолетов и 41 корабль.

    Кроме того, наши специалисты построили Багдаду завод по лицензионному выпуску гаубиц, завод по производству пулеметов и автоматов Калашникова, предприятия по изготовлению боеприпасов к артиллерийским, зенитным орудиям и к танкам, различных порохов, твердых ракетных топлив и авиационных бомб. Всего, по различным оценкам, Москва передала Багдаду около 60 лицензий на производство оружия.

    И это была не благотворительность. До вторжения в Кувейт в августе 1990 г. и до объявления санкций ООН против Багдада Ирак выплатил нам за военные поставки $22,4 млрд. Из них $8,1 млрд нефтью, которую мы перепродали на мировом рынке. Кроме того, за обучение иракских специалистов, ремонт спецтехники и поставки запасных частей мы получили еще $950 млн. И на сегодняшний день долг Багдада России за боевую технику и вооружение составляет $7,238 млрд. Плюс $586,7 млн за программы технического содействия.

    Даже если США не будут вторгаться на территорию Ирака, а нанесут удары так называемым бесконтактным способом — "томагавками" и современными авиационными ракетами и бомбами, результаты их боевой операции будут более чем впечатляющими, для российской оборонной промышленности — обескураживающими. И дело не только в этом, но и в том, что в случае прихода к власти в Багдаде нового руководства, ориентированного не на Россию, а на США, нам, что называется, ловить в Ираке нечего.

    Мало того, что новая власть может отказаться от выплаты старого "военного долга", что составляет в сумме почти $8 млрд. Она разорвет и те контракты на закупку новых вооружений, которые были подписаны накануне вторжения Ирака в Кувейт и выполнение которых отложено до отмены санкций ООН. А эти контракты предусматривают строительство нового танкового завода по лицензионному производству Т-72, авиационного завода по сборке штурмовиков Су-25 и ударных вертолетов Ми-28 в городе Мосул, авиационных двигателей и авиаракет. Это еще $6–7 миллиардов.

    [ 07-02-2003, 14:39: Сообщение отредактировано: cronos ]
  2. 11 Апреля 2003 Птн 13:12:00
    2 Muchnik
    Если откинуть аргумент за улетевшие в никуда ракеты, то конечно американское оружие сверхточное. Но если улетали и причем не одна - то никакое это не сверхоружие, а так фигня на постном масле. Русское оружие 70-х конечно не противостоит ему, но вертолеты как ни странно сбивает. Хотя это, наверное, вопрос некомпетенции тех, кого сбили. Про кавалерию не надо, ладно... Калаш сколько на производстве стоит. Хоть с ними войны и не выйграть.
    Насчет демократии скажу только, что такими с такими методами, какими ее (демократию) устанавливают в Ираке, послать хочется куда подальше тех, кто ее устанавливает. И вообще устанавливать какой-либо строй (или как демократию назвать) имеет право только сама страна и живущие в ней люди, а не агрессоры. Если ты пишешь, что ты поддерживаешь проамериканскую политику, то ты поддерживаешь войну. А это для меня неправильно. И именно это я и имел в виду.
    Пускай Саддам рожей не вышел, но я писал уже, что все решается более мирными путями.
    Про сионисткий заговор впервые слышу. Все мои слова касались лишь моей страны и не должны восприниматься как угроза.
    Надеюсь теперь я правильно все понял.
  3. cronos


    Частый гость


    Более 10 лет на форуме
    11 Апреля 2003 Птн 13:18:00
    2 SVH Согласен, ошибся в одном месте, предлог "не" не заметил перед "Покупали", но могу это твое утверждение опровергнуть, "Юкос" осуществлял поставку в США, превда это бывает крайне редко ,очень редко ... остальное уже написанно ...
    А так вроде все по твоему тексту ...
  4. cronos


    Частый гость


    Более 10 лет на форуме
    11 Апреля 2003 Птн 13:23:00
    2 Мастер Ни кто бы и необратил внимание на неверно поражение целей америкосовскими ракетами, если бы постоянно не твердили что оно "сверхточное", говорили бы просто "точное" или "50/50", можно и "обезьяна с гранатой" ...
  5. 11 Апреля 2003 Птн 13:27:00
    Вот именно: полчище обезьян с гранатами
  6. 11 Апреля 2003 Птн 20:24:00
    Последние дни Саддама подобны прощальному паломничеству в места, оставившие значительный след в его непростой жизни. Несколько дней назад он отправился в кофейню Numan Caffe, расположенную в багдадском квартале Аазамия, где в 60-е годы со своими друзьями-баасистами долгими часами обсуждал план государственного переворота, в результате которого партия Баас и пришла к власти в 1968 году. Затем он позволил себя лицезреть среди толпы на площади Аль-Ликаа в квартале Аль-Мансур, на западной окраине города, чтобы вновь отдаться во власть эмоциям, которые не испытывал с 70-х годов. Это была эпоха свершившейся баасистской революции, период, когда благодаря заоблачным ценам на нефть весь Ирак превратился в огромную строительную площадку, когда доход на душу населения в стране стал одним из самых высоких в Персидском заливе.
    И вот теперь, по словам бывшего помощника иракского президента, Саддам , вероятнее всего, укрылся в Тикрите - в своей родной провинции. Своего рода возвращение в материнское лоно, безнадежная попытка найти безопасное убежище, которого у него в действительности никогда не было, поскольку он никогда никому не доверял.
    "Саддама нельзя назвать храбрым человеком. Он, скорее, сумасшедший и отчаявшийся, он готовится жить в изгнании. Когда он узнал, что американцы приближаются, он без всякого колебания покинул Багдад", - утверждает Хаитам Рашид Вахиб, который на протяжении 20 лет возглавлял протокольный отдел президента. В интервью The Mail on Sunday Вахиб охарактеризовал Саддама как человека без совести, без жалости, хитрого и эгоистичного.
    В Тикрите, куда он, вероятно, направился, у него около 500 домов и мест, где можно укрыться. Скорее всего, он добрался до города на простом такси. Вахиб убежден, что в конце концов Саддам сбежит. Тикрит - этап на пути к жизни в изгнании. Возможно, в Сирии. Аналогичным образом поступил в 1959 году после неудавшегося государственного переворота занимавший в то время пост генерал-президента Абдель Карим Касем.
    Свое предыдущее бегство из Ирака Саддам впоследствии сравнивал с исходом пророка Мухаммеда из Мекки в Медину в 622 году. Своего рода исторический водораздел, переход от отрочества к политической зрелости, от простого революционера к статусу лидера. Но в новой подпольной деятельности и новом бегстве Саддама уже нет ничего эпического. Теперь он прекрасно понимает, что настал час расплаты. Он уже не может манипулировать реальностью, чтобы приспособить ее к своим извращенным идеям, к мечтам человека, страдающего манией величия. Его уже не спасут его двойники - люди, вынужденные под страхом смерти походить на него.
    После просмотра репортажа, показанного в прошлую пятницу, Вахиб сказал: "Я знаю его многочисленных двойников, и Саддам, который пожимал руки, не был иракским диктатором. Этот человек был более худым, кроме того, у настоящего Саддама покачивающаяся походка".
    Версию о том, что Саддам предпочтет ссылку, поддерживает и кувейтская газета Al Qabas. Эту идею высказал бывший советский президент Михаил Горбачев, на днях побывавший в Бейруте. Это была последняя попытка избежать штурма Багдада американскими войсками, поскольку такая операция может превратиться в кровавую баню для 6 млн жителей столицы. Но, вероятно, слишком поздно. Сейчас, пожалуй, уже будет трудно найти страну, которая была бы готова принять Хусейна. Ливанские дипломатические источники утверждают, что Али Хасан аль-Маджид, "химик Али", сказал: "Я никогда не сдамся. Я сам пущу себе пулю в лоб".
    Но и в случае с Саддамом сценарий самоубийства или убийства кажется наиболее вероятными. Багдад лучшее место для укрытия и сопротивления со многих точек зрения. Но нельзя исключать того, что Саддам избрал Тикрит по субъективным соображениям. Возможно, его шестое чувство, до последнего времени обеспечивавшее его выживание, сказало ему, что уже ничего не поделаешь, надо примириться со своей родной землей и в последний раз обняться с ее людьми.
  7. 11 Апреля 2003 Птн 22:29:00
    Цитата:
    В оригинале написано cronos:
    Есть мнение, что утверждение что в америке на данный момент демократическое общество, присутствует только как мнение, но не как факт ...
    Некоторые страны против демократии. и это уже подтвержденный факт, некоторых устраивает и монархия ...

    Что бы вам там не говорили... "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!"

    А тем, кто против демократии... через нехочу придётся

    2 Калеченный Танкист: да не поймаешь ты никого на войне. Ты же, чмо, из своего почтенного буржуазного дома даже не вылезешь.
  8. 11 Апреля 2003 Птн 22:32:00
    Цитата:
    В оригинале написано dj MASTER:
    2 Muchnik
    Если откинуть аргумент за улетевшие в никуда ракеты, то конечно американское оружие сверхточное.

    На Ирак было сброшено свыше 10000 ракет и бомб. Теперь посчитай-ка на пальцх, сколько из них попало по неправильным целям? То есть не туда, куда предполагалось?

    (танкисты, молчать!)
  9. 12 Апреля 2003 Суб 0:16:00
    А как же хвалёное лазерное наведение???
    Спутники, высокие технологии, фигня всё это. Оружие то точное, просто херачили специально, а в отмаз случайность ставили. Щас в Ираке мародёрство, голод, всё развалено, больницы в ужасе, лекарств нет, скока ещё народу погибнет из-за сраной веры в демократию? Народ при Саддаме жил - вода, еда, жильё - всё было, а щас - нифига нет! Но все твердят - демократия!!! Кому нужна такая демократия?
    Давайте щас везде демократию устраивать таким образом, а? Слабо на Корею наехать? А на Китай или Индию? А мож на всех вместе? Высокоточным оружием,листовками и радиоприёмниками закидаем, да?
  10. Archon


    Активист


    Более 10 лет на форуме
    12 Апреля 2003 Суб 1:34:00
    какой конец войны?
    куча курдов и мародеров бегает по ираку и всё,в фильмах и то больше народу в массовках участвует,а тут видимо актеров маловато подобралось(ясен пень риск кто будет за гроши в таком кино сниматься )- Буш экономит сученок.
    Да и где столько актеров Арабов наберешь ?
    Тупая американская пропоганда - для тупых янок.

    Не видел я пока милионов ликующих иракцев.

    А марадеров расстреливают вообщето,либо сажают.

    **********************************************
    Сейчас на сирию пойдут или Иран. Мол если не выдадите нам Хусейна - то не будем вас валить.
    (кстати про Бин Ладена что то вообще забыли,но вспомнят и о нем еще в нужный момент.)
  11. SVH


    Участник


    Более 10 лет на форумеМуж.
    12 Апреля 2003 Суб 2:44:00
    Цитата:
    В оригинале написано Muchnik:
    Цитата:
    В оригинале написано cronos:
    Есть мнение, что утверждение что в америке на данный момент демократическое общество, присутствует только как мнение, но не как факт ...
    Некоторые страны против демократии. и это уже подтвержденный факт, некоторых устраивает и монархия ...

    Что бы вам там не говорили... "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!"

    А тем, кто против демократии... через нехочу придётся

    2 Калеченный Танкист: да не поймаешь ты никого на войне. Ты же, чмо, из своего почтенного буржуазного дома даже не вылезешь.

    Мне весело, что ты бесишься мразь пиндосовкая. Скажи, сколько тебе пиндосы платят, что бы тут в Омских и по стране форумах мозги народу промывал? Приезжай на Лермонтова 24, как же не вылезу, обязательно вылезу, единственное убить тебя нельзя будет, пока, вроде как противозаконно. Но ссаться под себя ты начнешь. Отрубать надо таких как ты от не сформировавшегося российского общества, вреден ты для масс. Мне то ты в мозг не насрешь, но я это я, а есть те, кто верит подобным тебе тварям, и это плохо. Вот именно таких Сталин и мочил, точнее выжимал сок и потом мочил, и правильно делал. Враг российского народа ХХI века. Хотя за чем вообще тебе что-то объяснять, ПОДПИНДОСЫШУ ХРЕНОВУ.
  12. 12 Апреля 2003 Суб 12:09:00
    Калеченый, я не бешусь, зря радуешься. Мне скорее любопытно каждый раз приходить домой и читать новую твоего порцию бреда. Познавательно. Бесишься, по-моему, ты, аж на го*но уже изошёл весь. Ты не напрягайся так.

    На Лермонтова, 24 я непременно зайду, когда буду в Омске. Но не к тебе. Напуган я К тому же тебя небось к тому времени переместят на Куйбышева, 28. Калечило тебя, видать, неслабо в своё время.

    2 Yehat: Ваша риторика отчасти напоминает ностальгические рассуждения "бабушек у подъезда" начала 90-х гг. Мол, в Союзе всё хорошо было, сытно, порядок...

    Ну не жить же в ж*пе вечно только потому, что там тепло и вылезать на холод не хочется?

    А про демократию пока что говорят только в будущем времени. Даже канал там телевизионный создали, "Towards democracy" называется.

    2 Mazdai: миллионы не ликуют воткрытую потому, что, во-первых, не все верят в окончательный результат, а уже, возможно, во-вторых (никак не во-первых) по причине нелюбви к американцам.

    После смерти Сталина никто вообще не ликовал, портреты его тапками не бил. Любили, что ли, все его повально?

    PS Калеченому вот ещё что (дочитав таки до конца Вашу ахинею в предыдущем постинге): считайте меня агентом мирового сионизма. Приятнее ведь спать будет уходить по вечерам с осознанием того, что такой гниде в адрес гадость в интернете написал, а?
    "..нам песня строить и жить помогает!"
  13. 12 Апреля 2003 Суб 14:36:00
    Уважаемый SVH, будь добр, следи за своей лексикой, не поддавайся эмоциям. Я понимаю, что сейчас кое у кого на улице праздник, но это не повод опускаться до площадной брани.
  14. Archon


    Активист


    Более 10 лет на форуме
    12 Апреля 2003 Суб 14:56:00
    2Muchnik - эй затычка проамериканская я не к тебе вроде обращался и не суй рыло свое свинное в каждую реплику.Твоё мнение тут абсолютно фиолетово всем.Тут форум для омичей вроде.
    И в жопе живешь видимо ты -раз так рьяно что то пытаешься доказать,на каждую реплику в адрес янок.
    Ты же говоришь за 21 день взяли Ирак,а тут же сам себя опровергаешь.
    Цитата:
    В оригинале написано Muchnik:
    2 Mazdai: миллионы не ликуют воткрытую потому, что, во-первых, не все верят в окончательный результат, а уже, возможно, во-вторых (никак не во-первых) по причине нелюбви к американцам.

    Уровень жизни Россиян медленно ,но растет с каждым годом,чего не скажешь о Америке-медленно но верно падает
    И захват арабских стран боком вылезет еще.
    Ну не переживай я тебе найду работу в Омске - сортиры чистить частенько вакансии освобождаются

    Только тупой и ленивый не сможет заработать в России денег(а тунеядцев у нас хватает )

    Спустись на землю
    Твои ухмылки выдают в тебе страх трусливой гниды перед своим неопределенным будущим.
    Кому ты нужен в России будешь?когда Америке будет кризис.
    Тебе же надо будет срочно линять туда где хорошо ?
  15. 12 Апреля 2003 Суб 15:18:00
    Хотелось сюда написать свое мнение, но потом передумала... Видимо, люди не понимают, что бывают разные мнения, для того ведь и есть форум, чтобы были нормальные цивилизованные дискуссии. Нет, тут все в конце сведется к личным оскорблениям... смех сквозь слезы... что за народ!
  16. 12 Апреля 2003 Суб 15:36:00
    Ну что ж, похоже, с Ираком все кончено. Я думаю, года через 2-3 США осчастливят еще какую-нибудь страну.
    Нам (гражданам России) следует извлечь кое-какие уроки из происходящего и сделать некие выводы.

    Каждый должен решить для себя, какой он хотел бы видеть свою страну. Есть два варианта:

    Вариант 1: Россия - третьесортная страна "золотого миллиарда" (именно этот вариант готовит для нас Запад). Жизненный уровень граждан ниже чем в лидирующих странах, но выше чем в нищих странах (навсегда). У России нет внятной внешней политики, все бонусы, оставшиеся с советских времен бестолково растрачены. Страна - сырьевой придаток Запада. Однако, строй - "демократический", ценности - либеральные: потребление, конкуренция, "гуманитарные ценности" . Вариант наиболее вероятный.

    Вариант 2: Россия - страна-маргинал, руководство и граждане страны не желает играть по правилам хозяев мира. Запад рассматривает варианты скупки или прямой агрессии с целью завладения ресурсами. Попытки российского капитала честно конкурировать на мировых рынках не проходят (для этого нужно делиться с хозяевами). В этой ситуации остро необходима "национальная и государственная идея". Идейки типа построения "потребительского рая" смешны. Единственное, что приходит на ум - идеология "осажденной крепости" или "подводной лодки во враждебных водах". Благо, ресурсы для такого "плавания" есть. Если все получится с глобальным потеплением, хотя бы урожаи будут хорошими.
    Гражданам России придется отказаться от многих "потребительских радостей" (от них и в первом варианте придется отказаться, только не так быстро, поскольку ресурсы планеты довольно ограничены, и не хватит даже на два поколения "золотого миллиарда"). Отказаться, чтобы была возможность иметь хотя бы 4-5 современных авианосных группировки, 10000-20000 ядерных боезарядов различного базирования, в том числе и космического - это лучший вариант(придется выйти из ряда договоров), мощные силы ПВО и ПРО, космос, авиацию и профессиональные части постоянной готовности численностью 300000 человек. Хорошо бы время от времени проводить профилактические бомбардировки небольших стран, типа Чехии.
    При этом население нашей страны должно быть готово к возможной ядерной войне. Над территорией США и их союзников хорошо бы повесить спутники с ядерным оружием на борту, поскольку подлетное время в этом случае будет минимальным. Конечно, стабильности в мире это не прибавит, и гражданам России придется везде ходить с противогазом, аптечкой оранжевого цвета, время от времени участвовать в учениях ГО, и вообще БЫТЬ ГОТОВЫМИ К СМЕРТИ В ЛЮБУЮ МИНУТУ. Зато США будут с нами считаться, как это было совсем недавно.
    Мирным путем Россия с США конкурировать не сможет.

    Мне кажется, что нет у России других вариантов.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 9,
, 11, 12, 13  Вперёд