Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Что такое вера и что такое знание 

Создана: 10 Ноября 2006 Птн 19:58:08.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 25, просмотров: 5487

На страницу: Назад  1, 2  Вперёд
  1. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    10 Ноября 2006 Птн 19:58:08
    Вера и знание.

    В наш "просвещённый" век принято противопоставлять веру и знание. Дескать, верующие — люди тёмные, а вместо того, чтобы верить, нужно знать, как делают люди здравомыслящие. Однако, по всему выходит, что наше "просвещение" совершено не светом, а тьмой, т.к. на самом деле вера и знание — это просто разные концы одной и той же палки.

    Знанием можно назвать нашу информированность о событиях и закономерностях связи этих событий в прошлом.

    Верой можно назвать наши предположения о вероятности наступления каких-либо событий в будущем и того, по каким закономерностям они будут развиваться.

    О будущем мы можем судить лишь вероятностно, и даже самые, казалось бы, непременно наступающие события лишь вероятностны.

    Например, в среднем жизнь человека на земле сейчас составляет около 20 000 дней, проходящих один за другим. Можем ли мы знать, что наступит для нас завтрашний день, если мы знаем, что в прошлом нашей жизни уже наступило много-много дней и закон наступления нового дня, казалось бы, неизменен? Нет, наступление каждого следующего для нас дня — вопрос вероятности и постыжаются те, кто бывает уверен в своём завтрашнем дне. Жизнь людей вокруг нас свидетельствует об этом: сколько было таких случаев, когда внезапно обрывалась жизнь человека, голова которого была полна планами на будущее, как он сделает то и как он сделает это? Да, таковы факты, что мы не можем знать, наступит ли для нас завтрашний день и доведётся ли нам осуществить наши планы на завтра: каждый из нас может внезапно умереть. Хотя, бесспорно, вероятность наступления для нас завтрашнего дня достаточно высока. Но не стопроцентна. Поэтому мы знаем, что дни для нас наступали в прошлом, но верим в то, что наступят дни последующие.

    Другой пример. Казалось бы, Солнце встаёт каждый день на востоке и этот закон, казалось бы, незыблем и мы можем даже утверждать, что знаем, что и завтра Солнце встанет и встанет там, где обычно. Но и это — вопрос веры. Спору нет, вероятность восхода Солнца очень велика, оно поднималось на востоке уже очень много раз без всяких сбоев. И тем не менее, восход Солнца завтра не может считаться стопроцентным. Когда-нибудь, оно там не встанет. Мало ли какие будут катаклизмы, о которых нас предупреждают учёные: метеорит упадёт на землю и непроницаемые тучи дыма и пепла закроют небо, или земля резко замедлит своё вращение, или Луна упадёт на поверхность земли, или Солнце взорвётся. Но учёные могут предупредить далеко не обо всём, и в этом легко убедиться через наблюдение за новостями по телевизору, сообщающему нам о разных внезапных (т.е. которые не удалось предсказать) крупных катаклизмах, навроде извержений вулканов или цунами.

    Поэтому, всякая вера согласно вышеуказанной схемы должна быть обоснованной, т.е. основываться на каких-либо закономерностях, наблюдаемых в прошлом, о которых мы знаем. Такова и вера в Бога.

    Всякая настоящая вера не бесплодна, потому что каждый из нас действует, совершает поступки в соответствии со своей верой. Если мы верим, что наступит зима в следующем году, то мы будем строить тёплые избушки и заготавливать дрова. Если мы верим, что на поле вырастет урожай осенью, то мы загодя, весной будем засевать своё поле полезными семенами. Такие действия называются делами веры.

    По мере превращения будущего в прошлое, т.е. течения времени, вера становится знанием.

    Отдельно следует рассмотреть частный случай т.н. "слепой" веры, которой часто подменяют веру настоящую разные нечистые языком пропагандисты, говоря о том, что вера в Бога — совершенно безосновательна. Слепая вера отличается тем, что она совершенно безосновательна и не имеет никаких наблюдаемых в прошлом событий и закономерностей, на которых она могла бы быть основана.
  2. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    13 Ноября 2006 Пон 19:01:06
    Lё-Xa писал :Может быть они правы,но не до конца!Каждому своё,тем более,что это не научная лит-ра.Попробуй читать книги через WAP,экономит кучу времени!

    Мой мобильник называется, если правильно помню, Nokia 2550 и он умеет только звонить и принимать/слать SMS, будить по утрам и составлять текстовые ремайндеры. Там даже дисплей чОрно-бЭлый.

    Очень хороший телефон.
  3. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    13 Ноября 2006 Пон 19:03:23
    Xoat писал :Ну и что мы знаем ?
    Что корость света постоянна ? Уже доказано что нет.
    Что атом не делим ?? Так и это не правда.
    Вера от знания отличаеться только нашими чаяниями и надеждами. А так же глупостью и ленью.
    Все едино. Ничто не ново в подлунном мире. Прах от праха.

    Бог с тобой, Xoat, скорость света постоянна только в вакууме и различается в зависимости от среды, через которую проходит, на этом свойстве света основано такое явление как преломление света, явление полного отражения света, которое тебе помогает постить свои мысли прямиком в Норвегию.

    Глупость и лень действительно, слабо способствуют осуществлению веры.
  4. Xoat


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    13 Ноября 2006 Пон 19:11:16
    1. Скорость света различаеться в вакууме. Почитай последние теории.
    2. Вера и знание различаються только нашими чувствами эмоциями и заблуждениями.
    3. Я сам себе бог. А на православного и всех остальных клал.

    P/S/ Простите за дурной французский.
  5. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    13 Ноября 2006 Пон 19:13:34
    Xoat писал :1. Скорость света различаеться в вакууме. Почитай последние теории.

    Ладно, я добавлю: в однородном вакууме.

    Остальное не комментирую, сплошной детский сад. Вылезай давай из памперсов, давай говорить серьёзно.
  6. Xoat


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    13 Ноября 2006 Пон 19:26:31
    На полном серьезе и сказал.

    Цитата :2. Вера и знание различаються только нашими чувствами эмоциями и заблуждениями.
    3. Я сам себе бог. А на православного и всех остальных клал.

    Я так думаю и чувствую.
    ИМХО: Нет бога превыше меня. Аз Есмь Бог.
  7. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    13 Ноября 2006 Пон 19:30:01
    Xoat писал :
    Я так думаю и чувствую.
    ИМХО: Нет бога превыше меня. Аз Есмь Бог.

    Ну, это достаточно легко лечится. У человека может возникнуть такое ощущение, но это только до ближайших серьёзных неприятностей, которые человек не сможет превозмочь.

    Не могу не процитировать:

    1 И отвечал Господь Иову из бури и сказал:
    2 препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
    3 Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?
    4 Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?
    5 Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;
    6 излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;
    7 взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;
    8 зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.
    9 Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.
    (Иов.40:1-9)
  8. Xoat


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    13 Ноября 2006 Пон 19:35:36
    Ты сам сказал неправильная интерпритация.

    Цитата :1 И отвечал Господь Иову из бури и сказал:
    2 препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
    3 Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?
    4 Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?
    5 Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;
    6 излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;
    7 взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;
    8 зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.
    9 Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.
    (Иов.40:1-9)

    Зачем мне доказывать что то каким то букашкам ? Кто они для меня ?
    Листья на ветру и то больше значат.
    О да это достаточно легко лечиться. Для этого надо все го лишь низвергнуть старых богов и возвеличить себя. Развеять их в прах и втоптать его в землю. Поступить так же как он поступал с моими братьями и сестрами. Бог это зло. Для меня и для мира. Он лишний здесь. Это мой мир и я хочу быть в нем хозяином. А кто станет на пути да будет низвергнит во адский огонь, и да будут его вечно терзать звери огненые.
  9. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    13 Ноября 2006 Пон 19:44:34
    Xoat писал :
    Зачем мне доказывать что то каким то букашкам ? Кто они для меня ?
    Листья на ветру и то больше значат.
    О да это достаточно легко лечиться. Для этого надо все го лишь низвергнуть старых богов и возвеличить себя. Развеять их в прах и втоптать его в землю. Поступить так же как он поступал с моими братьями и сестрами. Бог это зло. Для меня и для мира. Он лишний здесь. Это мой мир и я хочу быть в нем хозяином. А кто станет на пути да будет низвергнит во адский огонь, и да будут его вечно терзать звери огненые.

    Словами человек может утверждать едва ли не всё что угодно. Слабода, понимаешь. А вот доказать на деле, например, отменить действие закона тяготения или ещё что-нибудь столь же глобальное, едва ли получится. Да даже элементарщина: прибавить себе росту, хоть на один локоть, или хоть один волос сделать чёрным или белым.
  10. Xoat


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    13 Ноября 2006 Пон 21:00:19
    Все мы свободны ровно на столько на сколько позволяем себе.
    Тоже в отношении возможностей.
    Хоть завтра на опирацию, или билет в самолет
  11. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    17 Ноября 2006 Птн 12:53:34
    Злыдня писала :Знание тоже понятие относительное. Мы вот знаем, что Земля - круглая, а кто-нибудь это видел? Раньше ЗНАЛИ, что Земля плоская - а оказалось это не так. Поэтому зЗНАТЬ что Бога нет и человек произошел от обезьяны - глупо по-моему.


    Кстати, идея относительности и недостоверности нашего знания об окружающем мире и нас самих также отражена и в Библии.

    Например:

    9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
    10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
    11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
    12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
    (1Кор.13:9-12)

    То есть, перевожу на нормальный язык:

    Мы знаем какой-либо предмет или вещь не в совершенстве, а что-нибудь знаем о нём более-менее достоверно, а отчасти делаем предположения о том, о чём у нас нет точного знания. Однако, эта ситуация имеет тенденцию изменяться от незнания к совершенному познанию, таким образом, когда-нибудь наступит время, когда наше знание о любом предмете будет полным, исчерпывающим, совершенным, подобно тому, как происходит познание мира и расширение кругозора у взрослеющего человека.

    Так что сейчас мы любой предмет видим неточно и о многих его свойствах и качествах приходится только догадываться, каковы они в реальности. Но потом у нас будет совершенное знание, без догадок.

    Или этот фрагмент, также о несовершенстве нашего знания:

    2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
    (1Кор.8:2)
На страницу: Назад  1, 2  Вперёд