Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Битва за Крым 

Создана: 09 Марта 2014 Вск 17:03:19.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 544, просмотров: 25950

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 25,
, 27 ... 35, 36, 37  Вперёд
  1. 09 Марта 2014 Вск 17:03:19
    Можете кидать в меня какашками, но на ОФ украинская тематика крайне популярна - создается новая тема по всякому поводу, и даже без оного.
    Тем не менее, я создаю эту тему, потому что она имеет отношение не только к Украине, но и к РФ. И предлагаю смежные вопросы обсуждать здесь.
    Для начала я приведу один среднего размера материал, в котором анализируются причины происходящего и делается небольшой прогноз на ближайшее будущее:

    Путин торпедирует НАТО



    Ну что же, вот и истекает срок, в который альянс НАТО в ультимативной форме приказал Путину убрать свои ржавые танки в места постоянной дислокации и самому убраться и носу не казать ни в Сочи, ни куда либо ещё, а лучше бы провалиться в тар-тарары.

    Однако как-то получается ровно по сценарию Меркель. Путин, видимо, потерял связь с реальностью, иначе как объяснить, что он до сих пор не освободил Крым и даже наоборот, развил некую деятельность, от которой с одной стороны хочется просто рвать и метать, а с другой стороны, видимо, придется смириться.

    Уже сейчас с железобетонной уверенностью можно сказать, что Россия не сдаст Севастополь, и вместо того чтобы выводить войска Россия расчищает мешающие препятствия для беспрепятственного их доступа на Украину в случае мгновенной необходимости именно поэтому выводятся из строя РЛС, способные закрыть небо и недопустить российские военно-транспортные самолеты, необходимость в них может возникнуть очень скоро. Это напрямую может указывать на решимость Путина отстоять референдум в Крыму.

    Нужно сказать, что действия нового крымского самоуправления откровенно радуют решимостью и правильными действиями. Не пустив представителя ООН на территорию Крыма, Аксёнову удалось избавиться от назойливой мухи, которая старалась проникнуть в Крым и затянуть в целую серию действий, которые бы отвлекли или даже препятствовали бы подготовке к референдуму, ну и, конечно же, для представителя ООН было важно выявить список противостоящих лиц, которых потом можно было бы подвергнуть санкциям, розыску через Интерпол и, тем самым, оказать давление на крымских активистов. Всё это делается, чтобы сломить их решимость. Сегодня киевская власть уже начала против этих людей криминальное производство.

    Что же, собственно говоря, должно произойти теперь? Со стороны анализируя происходящее, можно понять, что наиболее вероятный следующий ход – это еще одно изменение даты референдума, чтобы сбить планы ЕС, США, НАТО и всех, кто планирует какие-то действия и привязывает свои действия к каким-то срокам. Скажем, референдум должен пройти 30 марта, а на 25-е кто-то запланирует провокации, чтобы такой референдум стал невозможным. Так вот, ещё одна смена даты референдума не только сорвет эти планы и сделает ненужными провокации, а, стало быть, спасёт чьи-то жизни, но и позволит нанести серьёзнейший удар новой киевской власти. Собственно говоря, если такой референдум провести удастся, то дальше его должен будет признать всё еще формально легитимный президент Украины Виктор Янукович. Это будет осиновым колом киевским вурдалакам.

    Сегодня говорят, что президент Янукович нелегитимен, но те, кто это говорят, знают – они говорят неправду. Сегодня говорят, что референдум не будет иметь никаких последствий, потому что механизма его проведения не прописано, стало быть, и он незаконен. Это не более чем очередная ложь. Высшим носителем власти любой страны и даже самого крошечного государства является народ и никаких подтверждений или утверждений плебесциту не требуется. Достаточно всего лишь честной и прозрачной процедуры и референдум будет законным. Кроме того, в случае, если результатом референдума станет полная независимость Крыма, то украинские президентские выборы в Крыму проводиться не будут, а, стало быть, все указы нового президента Украины будут для Крыма не более чем «ничего незначащей бумажкой», как выразилась накануне красотка Пауэр. В-общем, все закрутится именно с этой отправной точки – референдума.

    Тем временем США, разглагольствуя о нелигитимности президента Януковича, боятся, что Россия не признает и новых выборов. С этим связана некая договоренность Керри с Лавровым о достижении исполнения договоренностей, подписанных 21 февраля. Это прямой укор и упрёк милашке Пауэр, которая высказалась уничижительно о важности этой «бумажки». На самом деле, Керри показал ничтожность самой Пауэр. Здесь США наступили на свои собственные грабли: «Мы провели сейчас встречу с Джоном Керри в отношении ситуации на Украине, в отношении тех действий, которые наши партнеры пытаются предпринять по линии ОБСЕ, Совета Россия – НАТО и других международных организаций; действий, которые не помогают создать атмосферу диалога и конструктивного сотрудничеств. Керри признал, что такую атмосферу создавать нужно, что в условиях угроз и ультиматумов очень трудно заниматься честными договоренностями, которые помогут потом украинскому народу стабилизировать ситуацию. И мы согласились в том, что нужно помогать украинцам реализовывать договоренности, которые были достигнуты 21 февраля» заявил глава МИД РФ Сергей Лавров и далее продолжил: «Прямо сейчас мы едем в МИД Франции, где нас ждут другие участники этого процесса, включая министров иностранных дел Франции, Польши, Германии, которые визировали, свидетельствовали подписание соглашения 21 февраля». То есть, в США понимают, что развести Россию не удалось. Чего американским дипломатам не хватило: красоты или ума, неизвестно, но ясно, что Лавров держит ухо востро и американские чары здесь бессильны.

    Это можно считать первой публичной победой Президента России. Весь мир видит, что Путин уверенно гнет свою линию, и Америке приходится с ней считаться. Однако тем, кто следит за политикой понятно, что это событие предусмотренное и заранее просчитанное. «Заготовленный» заранее Янукович сделает то, чего не сможет сделать ни ЕС, ни США. Тем временем, США уже видят, что Крым и Севастополь им не получить и, по сути, уже смирились с этой потерей, оставив возможный реванш на потом. В создавшихся условиях США считают, что если нельзя завоевать всю Украину, нужно брать столько, сколько получится, а Крым можно и позже додавить. Хотя раньше говорилось только о всей Украине. Определенно, Путин решительно смял все американские и европейские планы. Если сами крымчане и их лидер или Россия в лице Путина не наделают грубых ошибок, то битва за Севастополь и Крым несомненно останется за крымчанами и за Россией. Всё дело в том, что международное право, как мы уже неоднократно говорили, имеет прецедентную природу и таким образом то, что сработало для Косово, потом сработало для Южной Осетии и Абхазии, теперь обязательно сработает и для Крыма. Здесь США могут хоть шамана с бубном вызывать и всем Госдепом прыгать у костра в набедренных повязках – ничего не сработает. Почему?

    Потому что за Крымом стоит, без сомнения, самый влиятельный политик мира. Вспомните, ещё сутки назад Обама пытался кого-то напугать санкциями. У нас высказывалась определенная уверенность о том, что этого не случится. То есть, США решили взять Путина на слабо, но самим оказалось слабо. На протяжении уже более двух лет мы говорим о том, что Обама – неистощимый лузер. Путин это раскусил ещё до того, как Буш забрал свой велик из Белого дома.

    Все говорят о присутствии кораблей ВМС США в Черном море. На самом деле Путин сделал это невозможным в той мере, в какой это хотелось НАТО. Американские корабли боятся оказаться вблизи российских кораблей, ракетное оружие применить не получится, а вот торпеду ниже ватерлинии – запросто. За российским президентом не заржавеет, но, разумеется, только в ответ на беззаконные действия. Теперь если НАТО и захочет пришвартовать свои корабли в каком-то порту на Черном море, это будет не Севастополь, а скорее Одесса, но и там будет не так просто.

    Следует отметить и следующий момент. Получив недвусмысленные сигналы о готовности противостоять НАТО, ЕС и США начинают отрабатывать «малый назад»; Запад сдулся. Возможно, это начало конца битвы за Крым, впереди – битва за Украину. Для того чтобы это понять, нет необходимости где-то что-то долго искать. Уже сейчас стали появляться неприятные для Запада подробности Майдана. Сегодня продолжать поддерживать майдан – это стать изгоем. Кроме того, существует опасность выращивания некоей ультранациональной субкультуры уже в самом ЕС, способной разрушить это политическое образование. Уже не первый материал мы об этом твердим. Скорее всего, мы услышим об этом в Польше. По доходящим до нас сведениям, там зреет нечто подобное против ЕС. Является ли это умелой манипуляцией России, сказать трудно, но, видимо, процесс уже запущен.

    Предпринятое затопление кораблей при входе в бухту Донузлав говорит о решительности действий в морской фазе противостояния. Само действие – затопление или даже подрыв подействует на любой флот любой страны. Теперь все видят, что шутить здесь не собирается никто и затопленные корабли показывают серьёзность настроений Путина. Собственные корабли никто просто так не затопляет и если Путин затопил свои, то станет ли он миндальничать с чьими-то? Вообще, нужно сказать, что в состоявшемся интервью Путина о событиях на Украине все почему-то пропустили, что сказал Путин о приказах убивать, предписываемых Януковичу. Тогда Путин почти дословно сказал так: «Янукович не отдавал приказа стрелять, хотя я ему предлагал другое». Тем, кто думает, станет ли Путин стрелять, бомбить, взрывать, торпедировать или просто блокировать каких-либо интервентов в Севастополе и в Крыму, есть совершенно чёткий ответ – обязательно станет. Тем, кому кажется, что ситуация успокаивается, отвечу, ситуация не успокаивается ничуть. Россия продолжает наращивать усилия, и если этого не видно, то может быть это и хорошо, как говорилось у одного юмориста, «Сюрприз будет». Однако предполагать наличие такой слепоты маловероятно. В ближайшее время Запад будет стараться снизить риторику и переносить ответственность на Майдан и его лидеров, ну а в Крыму пройдет референдум. Однако опасность совершения ошибок всё ещё существует. Господину Аксенову необходимо попросить Путина прислать опытных консультантов, впрочем, скорее всего, они уже там есть.


    [внешняя ссылка]
  2. in2009reg


    Частый гость


    Более 5 лет на форуме
    18 Марта 2014 Втр 15:29:49
    "Демократия" США одерживает очередную победу, и имеет неплохие шансы на развитие наступления с еще одной:

    МОСКВА, 18 мар — РИА Новости. Аккаунт российского информационного телеканала RT в YouTube заблокирован.
    При попытке зайти на страницу канала в YouTube выдается сообщение: "Этот аккаунт заблокирован в связи с многочисленными или серьезными нарушениями правил YouTube (обман, распространение спама, недопустимое содержание в видео) или других положений Условий использования".


    РИА Новости [внешняя ссылка]

    МОСКВА, 18 мар — РИА Новости. Госдума приняла заявление "О санкциях США и Европейского Союза" против ряда россиян. Депутаты заступаются за своих коллег, на которых США и ЕС решили наложить санкции после референдума в Крыму, и предлагают запретить въезд в страны и им.
    "Поэтому предлагаем господину Обаме (президенту США Бараку Обаме) и господам-еврочиновникам включить всех проголосовавших за данное заявление депутатов Государственной Думы в список российских граждан, на которых распространяются санкции США и Европейского Союза", — говорится в заявлении.
    При необходимых 226 голосах за документ проголосовали единогласно 353 депутата, против и воздержавшихся не было.



    РИА Новости [внешняя ссылка]
  3. in2009reg


    Частый гость


    Более 5 лет на форуме
    18 Марта 2014 Втр 15:31:20
    Boyarin_law писал :
    Raja писал ... : Отсматривайте выступления Путина за последнюю неделю-полторы.

    Ожидаемо. Wink
    Обычно тот, кто ссылается на факт, тот его и подтверждает.
    Ну не хотите, как хотите.
    Пруфа нет, так и запишем Смайлик :-)


    Хм, я ж вам писал, чего же боле?

    В.ПУТИН: Ну, молодец. Надо взять Вас на дипломатическую службу. Из Вас получится хороший дипломат. А язык дипломату, как известно, дан для того, чтобы скрывать свои мысли. Так вот, когда мы указываем на то, что это антиконституционный переворот, нам говорят: «Нет!». И Вы наверняка это много раз слышали: «Это не антиконституционный переворот, это не вооружённый захват власти. Это – революция!» Так?

    РЕПЛИКА: Да.

    В.ПУТИН: Да. А если это революция, что это значит? Мне тогда трудно не согласиться с некоторыми нашими экспертами, которые считают, что на этой территории возникает новое государство. Так же, как было после крушения Российской империи, после революции 1917 года, возникает новое государство. А с этим государством и в отношении этого государства мы никаких обязывающих документов не подписывали.
  4. 18 Марта 2014 Втр 15:33:26
    Я, конечно, извиняюсь, мне очень неловко, только не поймите превратно... но я не верю Вам на слово. Не соблаговолите ли ссылку предоставить, чтобы прочитать контекст?
  5. 18 Марта 2014 Втр 15:35:09
    SyberiaMan писал :
    Интересно, а кто нибудь понимает разницу между "96% жителей Крыма" как нас уверяют СМИ и 96% от ПРОГОЛОСОВАВШИХ жителей Крыма? Ведь коренные украинцы и татары просто проголосовали ногами(а их около 50% от населения Крыма), игнорируя "референдум".

    А я вполне допускаю 96% Exclamation
    Татар купили. Второй человек в правительстве-татарин.
    Да и вообще далеко не все там ярые националисты, а на шее у Ивана сейчас реально выгодней, чем на ... у хохла Лыба
  6. 18 Марта 2014 Втр 15:35:11
    in2009reg писал(а) : МОСКВА, 18 мар — РИА Новости. Аккаунт российского информационного телеканала RT в YouTube заблокирован.

    Ну вате-то не привыкать к блокировкам, ага. Very Happy
    Вообще ютюб - ресурс частный, принадлежащий частной же компании. Так что делать они могут все, что пожелают.
  7. in2009reg


    Частый гость


    Более 5 лет на форуме
    18 Марта 2014 Втр 15:37:05
    Boyarin_law писал : Я, конечно, извиняюсь, мне очень неловко, только не поймите превратно... но я не верю Вам на слово. Не соблаговолите ли ссылку предоставить, чтобы прочитать контекст?

    И это было, но повторю: [внешняя ссылка]

    даже с видио, и даже с РТ Россия, который пока не заблокировали.

  8. 18 Марта 2014 Втр 15:37:36
    Рекомендую почитать украинский форум, на котором пророссийских постов и комментов к ним будет поболе чем, на Омском.

    Монолог украинца из Крыма сразу после референдума. "ОНИ НАС НЕНАВИДЯТ!"
    http://forum.for-ua.com/read.php?1,3700047
  9. 18 Марта 2014 Втр 15:39:42
    Snarkenshtein писал : А если цифрами доказывать будешь, что хорошо - значит цифры плохие! Гы-гы-гы


    — Числа плохие…(с)Lost Гы-гы-гы
  10. 18 Марта 2014 Втр 15:40:55
    Boyarin_law писал :Ожидаемо. Wink
    Обычно тот, кто ссылается на факт, тот его и подтверждает.
    Ну не хотите, как хотите.
    Пруфа нет, так и запишем Смайлик :-)
  11. Sereban


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    18 Марта 2014 Втр 15:41:21
    Snarkenshtein писал : ... хватит тяму, скажем, на Восточную Украину права предъявить - тут Запад может гораздо сильнее занервничать.

    Поживём - увидим.

    Самоопределение какое-то выдумали, референдумы, легитимность... Как дети... Confused


    +1, с не большой оговоркой. Как Вован с Баракушкой договорились, а я думаю они ещё в прошлом году договорились, так и попилят: АРК/АРК+ЮВУ - нам, западэнцев-бендер (я не знаю как эту нацию назвать) - им... и хоть усритесь здесь со своими мыслями и мнениями.

    По-хорошему, так и надо было давно сделать. Никогда на тех территориях мира не было и не будет. Конфликт между западэнцами-бендерами и поляками, был остановлен великим политиком Сталиным, посредством проведения операции "Висла", по тем и нынешним меркам - вполне дипломатично. До сих пор там тишь, да гладь. Пора уже провести операцию "Днепр" или "Автодорога Одесса-Киев-Чернигов". Всех неонацистов/бендер/и прочую шваль - туда, нормальных хохлов-братьев - сюда. Полосатые столбики, колючка, вышки, КСП... Пусть интегрируются куда хотят, если думают, что кому-то нужны.
  12. 18 Марта 2014 Втр 15:41:43
    in2009reg писал(а) : «Это не антиконституционный переворот, это не вооружённый захват власти. Это – революция!»

    А революция -это юридический термин. Вопрос
    Им можно оперировать Вопрос
  13. 18 Марта 2014 Втр 15:43:19
    in2009reg писал(а) : Мне тогда трудно не согласиться с некоторыми нашими экспертами, которые считают, что на этой территории возникает новое государство. Так же, как было после крушения Российской империи, после революции 1917 года, возникает новое государство. А с этим государством и в отношении этого государства мы никаких обязывающих документов не подписывали.

    Путин любит подменять понятия в интервью, и умеет неплохо это делать.
    Что-то я не помню заявлений о том, что Украина объявила себя новым государством после переворота, если уж проводить аналогии с Российской республикой образца 1917 года . А отчекрыживать кусок территории никуда не исчезнувшего государства, при этом признавая наличие легитимного президента оного, это забавочно, очень. Либо, ребята, признавайте, что Янукович свергнут и президентом более не является - тогда можно согласиться с прекращением государственного статуса Украины (хоть и с приличными натяжками), либо уж не откусывайте территорию, коли утверждаете, что у Украины таки есть дегитимный президент. Как говорится, либо крест снимите, либо штаны наденьте. Гы-гы-гы
  14. 18 Марта 2014 Втр 15:43:36
    in2009reg писал(а):"Поэтому[b] предлагаем господину Обаме (президенту США Бараку Обаме) и господам-еврочиновникам включить всех проголосовавших за данное заявление депутатов Государственной Думы в список российских граждан, на которых распространяются санкции США и Европейского Союза"

    А вот это сильно!
  15. 18 Марта 2014 Втр 15:44:10
    JUMPER писал :
    А революция -это юридический термин. Вопрос
    Им можно оперировать Вопрос


    Революция это банан во рту у абамки.
    Бананом можно оперировать?
  16. 18 Марта 2014 Втр 15:44:49
    in2009reg писал(а) : даже с видио, и даже с РТ Россия, который пока не заблокировали.
    Временная метка? Вы мне предлагаете целый час слушать солнцеликого? Гы-гы-гы Ваш ответ лишь немногим лучше, чем у Раджи, который предложил отсмотреть все выступления.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 25,
, 27 ... 35, 36, 37  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru