Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Битва за Крым 

Создана: 09 Марта 2014 Вск 17:03:19.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 544, просмотров: 29450

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 21,
, 23 ... 35, 36, 37  Вперёд
  1. 09 Марта 2014 Вск 17:03:19
    Можете кидать в меня какашками, но на ОФ украинская тематика крайне популярна - создается новая тема по всякому поводу, и даже без оного.
    Тем не менее, я создаю эту тему, потому что она имеет отношение не только к Украине, но и к РФ. И предлагаю смежные вопросы обсуждать здесь.
    Для начала я приведу один среднего размера материал, в котором анализируются причины происходящего и делается небольшой прогноз на ближайшее будущее:

    Путин торпедирует НАТО



    Ну что же, вот и истекает срок, в который альянс НАТО в ультимативной форме приказал Путину убрать свои ржавые танки в места постоянной дислокации и самому убраться и носу не казать ни в Сочи, ни куда либо ещё, а лучше бы провалиться в тар-тарары.

    Однако как-то получается ровно по сценарию Меркель. Путин, видимо, потерял связь с реальностью, иначе как объяснить, что он до сих пор не освободил Крым и даже наоборот, развил некую деятельность, от которой с одной стороны хочется просто рвать и метать, а с другой стороны, видимо, придется смириться.

    Уже сейчас с железобетонной уверенностью можно сказать, что Россия не сдаст Севастополь, и вместо того чтобы выводить войска Россия расчищает мешающие препятствия для беспрепятственного их доступа на Украину в случае мгновенной необходимости именно поэтому выводятся из строя РЛС, способные закрыть небо и недопустить российские военно-транспортные самолеты, необходимость в них может возникнуть очень скоро. Это напрямую может указывать на решимость Путина отстоять референдум в Крыму.

    Нужно сказать, что действия нового крымского самоуправления откровенно радуют решимостью и правильными действиями. Не пустив представителя ООН на территорию Крыма, Аксёнову удалось избавиться от назойливой мухи, которая старалась проникнуть в Крым и затянуть в целую серию действий, которые бы отвлекли или даже препятствовали бы подготовке к референдуму, ну и, конечно же, для представителя ООН было важно выявить список противостоящих лиц, которых потом можно было бы подвергнуть санкциям, розыску через Интерпол и, тем самым, оказать давление на крымских активистов. Всё это делается, чтобы сломить их решимость. Сегодня киевская власть уже начала против этих людей криминальное производство.

    Что же, собственно говоря, должно произойти теперь? Со стороны анализируя происходящее, можно понять, что наиболее вероятный следующий ход – это еще одно изменение даты референдума, чтобы сбить планы ЕС, США, НАТО и всех, кто планирует какие-то действия и привязывает свои действия к каким-то срокам. Скажем, референдум должен пройти 30 марта, а на 25-е кто-то запланирует провокации, чтобы такой референдум стал невозможным. Так вот, ещё одна смена даты референдума не только сорвет эти планы и сделает ненужными провокации, а, стало быть, спасёт чьи-то жизни, но и позволит нанести серьёзнейший удар новой киевской власти. Собственно говоря, если такой референдум провести удастся, то дальше его должен будет признать всё еще формально легитимный президент Украины Виктор Янукович. Это будет осиновым колом киевским вурдалакам.

    Сегодня говорят, что президент Янукович нелегитимен, но те, кто это говорят, знают – они говорят неправду. Сегодня говорят, что референдум не будет иметь никаких последствий, потому что механизма его проведения не прописано, стало быть, и он незаконен. Это не более чем очередная ложь. Высшим носителем власти любой страны и даже самого крошечного государства является народ и никаких подтверждений или утверждений плебесциту не требуется. Достаточно всего лишь честной и прозрачной процедуры и референдум будет законным. Кроме того, в случае, если результатом референдума станет полная независимость Крыма, то украинские президентские выборы в Крыму проводиться не будут, а, стало быть, все указы нового президента Украины будут для Крыма не более чем «ничего незначащей бумажкой», как выразилась накануне красотка Пауэр. В-общем, все закрутится именно с этой отправной точки – референдума.

    Тем временем США, разглагольствуя о нелигитимности президента Януковича, боятся, что Россия не признает и новых выборов. С этим связана некая договоренность Керри с Лавровым о достижении исполнения договоренностей, подписанных 21 февраля. Это прямой укор и упрёк милашке Пауэр, которая высказалась уничижительно о важности этой «бумажки». На самом деле, Керри показал ничтожность самой Пауэр. Здесь США наступили на свои собственные грабли: «Мы провели сейчас встречу с Джоном Керри в отношении ситуации на Украине, в отношении тех действий, которые наши партнеры пытаются предпринять по линии ОБСЕ, Совета Россия – НАТО и других международных организаций; действий, которые не помогают создать атмосферу диалога и конструктивного сотрудничеств. Керри признал, что такую атмосферу создавать нужно, что в условиях угроз и ультиматумов очень трудно заниматься честными договоренностями, которые помогут потом украинскому народу стабилизировать ситуацию. И мы согласились в том, что нужно помогать украинцам реализовывать договоренности, которые были достигнуты 21 февраля» заявил глава МИД РФ Сергей Лавров и далее продолжил: «Прямо сейчас мы едем в МИД Франции, где нас ждут другие участники этого процесса, включая министров иностранных дел Франции, Польши, Германии, которые визировали, свидетельствовали подписание соглашения 21 февраля». То есть, в США понимают, что развести Россию не удалось. Чего американским дипломатам не хватило: красоты или ума, неизвестно, но ясно, что Лавров держит ухо востро и американские чары здесь бессильны.

    Это можно считать первой публичной победой Президента России. Весь мир видит, что Путин уверенно гнет свою линию, и Америке приходится с ней считаться. Однако тем, кто следит за политикой понятно, что это событие предусмотренное и заранее просчитанное. «Заготовленный» заранее Янукович сделает то, чего не сможет сделать ни ЕС, ни США. Тем временем, США уже видят, что Крым и Севастополь им не получить и, по сути, уже смирились с этой потерей, оставив возможный реванш на потом. В создавшихся условиях США считают, что если нельзя завоевать всю Украину, нужно брать столько, сколько получится, а Крым можно и позже додавить. Хотя раньше говорилось только о всей Украине. Определенно, Путин решительно смял все американские и европейские планы. Если сами крымчане и их лидер или Россия в лице Путина не наделают грубых ошибок, то битва за Севастополь и Крым несомненно останется за крымчанами и за Россией. Всё дело в том, что международное право, как мы уже неоднократно говорили, имеет прецедентную природу и таким образом то, что сработало для Косово, потом сработало для Южной Осетии и Абхазии, теперь обязательно сработает и для Крыма. Здесь США могут хоть шамана с бубном вызывать и всем Госдепом прыгать у костра в набедренных повязках – ничего не сработает. Почему?

    Потому что за Крымом стоит, без сомнения, самый влиятельный политик мира. Вспомните, ещё сутки назад Обама пытался кого-то напугать санкциями. У нас высказывалась определенная уверенность о том, что этого не случится. То есть, США решили взять Путина на слабо, но самим оказалось слабо. На протяжении уже более двух лет мы говорим о том, что Обама – неистощимый лузер. Путин это раскусил ещё до того, как Буш забрал свой велик из Белого дома.

    Все говорят о присутствии кораблей ВМС США в Черном море. На самом деле Путин сделал это невозможным в той мере, в какой это хотелось НАТО. Американские корабли боятся оказаться вблизи российских кораблей, ракетное оружие применить не получится, а вот торпеду ниже ватерлинии – запросто. За российским президентом не заржавеет, но, разумеется, только в ответ на беззаконные действия. Теперь если НАТО и захочет пришвартовать свои корабли в каком-то порту на Черном море, это будет не Севастополь, а скорее Одесса, но и там будет не так просто.

    Следует отметить и следующий момент. Получив недвусмысленные сигналы о готовности противостоять НАТО, ЕС и США начинают отрабатывать «малый назад»; Запад сдулся. Возможно, это начало конца битвы за Крым, впереди – битва за Украину. Для того чтобы это понять, нет необходимости где-то что-то долго искать. Уже сейчас стали появляться неприятные для Запада подробности Майдана. Сегодня продолжать поддерживать майдан – это стать изгоем. Кроме того, существует опасность выращивания некоей ультранациональной субкультуры уже в самом ЕС, способной разрушить это политическое образование. Уже не первый материал мы об этом твердим. Скорее всего, мы услышим об этом в Польше. По доходящим до нас сведениям, там зреет нечто подобное против ЕС. Является ли это умелой манипуляцией России, сказать трудно, но, видимо, процесс уже запущен.

    Предпринятое затопление кораблей при входе в бухту Донузлав говорит о решительности действий в морской фазе противостояния. Само действие – затопление или даже подрыв подействует на любой флот любой страны. Теперь все видят, что шутить здесь не собирается никто и затопленные корабли показывают серьёзность настроений Путина. Собственные корабли никто просто так не затопляет и если Путин затопил свои, то станет ли он миндальничать с чьими-то? Вообще, нужно сказать, что в состоявшемся интервью Путина о событиях на Украине все почему-то пропустили, что сказал Путин о приказах убивать, предписываемых Януковичу. Тогда Путин почти дословно сказал так: «Янукович не отдавал приказа стрелять, хотя я ему предлагал другое». Тем, кто думает, станет ли Путин стрелять, бомбить, взрывать, торпедировать или просто блокировать каких-либо интервентов в Севастополе и в Крыму, есть совершенно чёткий ответ – обязательно станет. Тем, кому кажется, что ситуация успокаивается, отвечу, ситуация не успокаивается ничуть. Россия продолжает наращивать усилия, и если этого не видно, то может быть это и хорошо, как говорилось у одного юмориста, «Сюрприз будет». Однако предполагать наличие такой слепоты маловероятно. В ближайшее время Запад будет стараться снизить риторику и переносить ответственность на Майдан и его лидеров, ну а в Крыму пройдет референдум. Однако опасность совершения ошибок всё ещё существует. Господину Аксенову необходимо попросить Путина прислать опытных консультантов, впрочем, скорее всего, они уже там есть.


    [внешняя ссылка]
  2. 18 Марта 2014 Втр 10:56:57
    Да зачем красной? Можно было написать более развернуто Very Happy
    Тут ведь хватает полярных мнений. Вы раньше в политикотемах не особо светились, поэтому тутошняя публика не в курсе Ваших взглядов Very Happy
  3. 18 Марта 2014 Втр 10:57:23
    Это бизнес. США инвестировали в мандан, хотят получить прибыль. А ЕС просто попользовались и теперь хотят выбросить. Им остается либо потерять лицо, либо попасть в не самое светлое местечко популяризируемое европейскими меньшинствами.
    Для того чтобы склонить ЕС на свою сторону, России нужно просто помочь им сохранить лицо и скорее всего то будет сделано. Заявления немецких политиков тому подтверждение.
  4. 18 Марта 2014 Втр 10:57:42
    Там всё просто. Для того, чтобы присоединить Крым, не терявший автономии, требовалось принять дополнительный закон в России. Его - с какой-то стати, уж не знаю, нахрена, и почему нам на это не пилювать с высокой колокольни - должна была рассмотреть какая-то Венецианская комиссия, и вот как раз она и начала протестовать, дескать, не имеете вы права живя посередине дерьмократического мира такие законы принимать. И сильнее бы они развонялись, если бы мы его всё же приняли.

    А те законы, что уже существовали, и позволяли влёгкую присоединить другое государство, работают только в тех случаях, если это государство объявило независимость. Так что всё просто. Крым выполняет волю граждан и присоединяется к России, просто "соблюдает некоторые промежуточные формальности"...
  5. 18 Марта 2014 Втр 10:58:57
    in2009reg писал(а) : Однако, смущает то, что этот "очевидный прокол" никого вообще не интересует.


    Конституция Республики Крым 1992 года разве не предусматривает суверенитет? В чем прокол? Смайлик :-)
  6. 18 Марта 2014 Втр 11:03:29
    Snarkenshtein писал : Так что всё просто. Крым выполняет волю граждан и присоединяется к России, просто "соблюдает некоторые промежуточные формальности"...

    Да логика-то понятна.
    Но тем не менее, повод забить на результаты есть.
    Мотивировка проще некуда - в существующем виде как часть Украины присоединиться Крым к Рф не может, а за независимость народ не голосовал.
  7. 18 Марта 2014 Втр 11:05:08
    Boyarin_law писал : а за независимость народ не голосовал


    Вопрос в другом, имел ли право народ одного только Крыма решать вопрос территориальной целостности всей Украины?
  8. 18 Марта 2014 Втр 11:08:35
    Никiта М. писал :Вопрос в другом, имел ли право народ одного только Крыма решать вопрос территориальной целостности всей Украины?

    Конечно имел право. Спросить то не у кого, т.к. нет представителей легитимной власти. Поэтому по конституции народ и сделал свой выбор, ведь именно он является источником власти.
  9. 18 Марта 2014 Втр 11:11:19
    Raja писал : Поэтому по конституции народ и сделал свой выбор


    Народ Украины не равно Народ Крыма, это во-первых. А во-вторых, пока действует Конституция Украины некого спрашивать не надо.
  10. 18 Марта 2014 Втр 11:13:10
    Если ХМАО захочет выйти из состава РФ, он что должен Путина спрашивать об этом? Вообще какая должны быть процедура выхода из состава РФ: спросить Путина, спросить Медведева, а дальше?
  11. 18 Марта 2014 Втр 11:15:28
    Никiта М. писал : Народ Украины не равно Народ Крыма, это во-первых. А во-вторых, пока действует Конституция Украины некого спрашивать не надо.

    Какая конституция сейчас действует на территории Украины?
    Ответ: Никакая. Самозванцы в Киеве отменили действующую конституцию.
  12. 18 Марта 2014 Втр 11:16:43
    Никiта М. писал ? ? ? : ...

    Процедуры выхода из состава РФ не существует, это не предусмотрено правилами игры Very Happy
    Только за мысли об этому уже положено уголовное преследование Exclamation
  13. in2009reg


    Частый гость


    Более 5 лет на форуме
    18 Марта 2014 Втр 11:17:29
    Никiта М. писал :
    in2009reg писал(а) ... : Однако, смущает то, что этот "очевидный прокол" никого вообще не интересует.


    Конституция Республики Крым 1992 года разве не предусматривает суверенитет? В чем прокол? Смайлик :-)


    А поставил кавычки, т.к. сам не вижу там никакого прокола.

    Никiта М. писал :

    Вопрос в другом, имел ли право народ одного только Крыма решать вопрос территориальной целостности всей Украины?


    "Вся Украина" должна быть государством, чтоб с ней решать каки-либо вопросы. А государство определяется наличием не полевых командиров, а легитимной государственной власти. А у нас налицо ее отсутствие, т.е. отсутствие государства Украина. А с территориями не договариваются.
  14. 18 Марта 2014 Втр 11:19:31
    Raja писал : Россия и так вкладывала в Украину, отдавая ресурсы и не только практически за даром.

    лолшто?

    Raja писал :
    Почему теперь вложения в Крым должны стать проблемой?

    Потому что Крым как был так и остался территорией Украины, в данный момент находящейся в оккупации, но его все равно придеться вернуть
    Да и лет через 5 население будет требовать возвращения в родную Украину )
    Какой смысл вваливать туда деньги, еслм собственная инфрастуктура находится в плачевном состоянии.
  15. 18 Марта 2014 Втр 11:20:47
    in2009reg писал(а) : А у нас налицо ее отсутствие, т.е. отсутствие государства Украина. А с территориями не договариваются.


    Вы не курите больше, то что курите. Это дурно сказывается на мыслительной деятельности. Ну и вот, стало быть
  16. 18 Марта 2014 Втр 11:20:49
    Boyarin_law писал :
    bastina писала ... : Очередная ржака Смайлик :-)

    Чего смешного-то?
    82% пришли, из пришедших 95% проголосовали за присоединение. Вроде логично.
    Реферндум в Крыму та еще комедия, но не стоит откровенно уж передергивать Confused

    Ты прав, ничего смешного, наоборот - грустно это...
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 21,
, 23 ... 35, 36, 37  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru