Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Сибирская самостийность 

Создана: 17 Марта 2007 Суб 12:55:14.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 44, просмотров: 7094

На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд
  1. Sarmat


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    17 Марта 2007 Суб 12:55:14
    Тема единства России и возможных сценариев её распада всё чаще становится предметом политологических дискуссий. Проблема сепаратизма будоражит воображение журналистов; она и на самом деле чрезвычайно актуальна сегодня. Правда, по большей части, речь ведется о внешней демографической угрозе (характерный газетный заголовок: "Станет ли Сибирь колонией Китая?") или об угрозе межнациональных конфликтов.

    Действительно, в политических элитах Якутии и Бурятии всегда существовали определенные "националистические" или национально-государственные настроения (тот же "панмонголизм"), но в советскую эпоху эти тенденции были основательно "зачищены" ( разве что фактическое поглощение Усть-Ордынского Бурятского автономного округа Иркутской областью их заново всколыхнёт - объединительный референдум назначен на 16 апреля).

    Между тем у сибирского сепаратизма ("областничества" ) - не менее серьезная, можно сказать фундаментальная, теоретическая основа, чем у сепаратизма северо-кавказского. Символ веры сибирских сепаратистов - книга Николая Ядринцева "Сибирь как колония", а еще один видный теоретик сибирской самостийности - Григорий Потанин - отсидел в Петропавловской крепости по обвинению в государственной измене и почти всю жизнь прожил в ссылке.

    Сегодня налицо признаки оживленного интереса к наследию Потанина и Ядринцева: идеи "Государства Сибирь" активно популяризирует иркутская газета "Байкальские вести" ( именно под таким заголовком была опубликована на страницах этого издания программная статья, напоминающая о традициях "областничества"), а её сотрудник Михаил Кулехов (автор еще одного программного материала - "Под бело-зелёным флагом") стал инициатором создания общественной организации "Областническая альтернатива Сибири".

    Эти же идеи использовал в своей предвыборной кампании на выборах в Законодательное Собрание Иркутской области в 2004 году избирательный блок "За Родное Приангарье", созданный региональными отделениями СПС и Народной партии России. В программном заявлении блока " Пора вернуть эту землю себе!" говорилось: " :Впервые создано избирательное объединение, основная цель которого - защита интересов жителей области, наших земляков. Какой выбор сегодня предлагается избирателям? Выбор между послушными филиалами московских партий?..

    У нас, сибиряков, - пенсионеров и предпринимателей, учителей и офицеров, - есть общие враги. Это те, кто вывозит заработанный в Сибири капитал за её пределы - как правило, за границу. Это те, кто не платит налогов, кто загрязняет нашу природу:Наша сибирская земля велика и обильна. Пора вернуть эту землю себе!"

    В своем интервью Радио "Свобода" лидер блока "За Родное Приангарье" ( он же - председатель региональной организации Союза правых сил) предприниматель Алексей Козьмин был более сдержан: ":Политика на сегодняшний день вымывается с федерального уровня и уходит на региональный, именно реальная политика. Поэтому на уровне Иркутской области возникло такое движение, и оказалось, что единомышленниками оказались члены "Народной партии" и члены СПС. И вообще я считаю, что в стране сейчас такая обстановка, что закончилась политическая борьба между левыми и правыми, их больше нет, а начинается политическая борьба центра и регионов. И создание движения - это ответ на ужесточение вертикали власти и нарушение прав субъектов Федерации.

    Сибирское областничество - это, конечно, историческая основа наших действий... Обстановка, которая сейчас складывается в стране, когда федеральный центр забрал не только основные полномочия на федеральный уровень, но и основные финансовые средства и в виде подачек их распределяет в субъекты Федерации, она не может устраивать региональную элиту активную, которая не хочет встраиваться в действующую вертикально интегрированную систему:

    :Есть похожее движение в Красноярском крае. Есть похожее движение в Свердловской области. Есть что-то похожее в Бурятии. В Алтайском край есть. Я вижу, что эта тема заботит региональные элиты, особенно молодых людей".

    Блок "За Родное Приангарье" получил в результате около 7% голосов избирателей, депутатами регионального парламента стали 2 его представителя - других претендентов на оказавшуюся перспективной электоральную нишу не нашлось. А вот "Яблоко" и ЛДПР в Законодательное Собрание вовсе не прошли. Думаю, блок получил бы больше, если бы еще последовательнее развивал тему "защиты региона от чужаков" и если бы на его лидере не было бы все-таки клейма СПС.



    Пока сибирского сепаратизма как реальной угрозы единству России не существует. Да, всегда ( (т.е. до тех пор, пока единственным финансовым, управленческим и информационным центром страны будет нынешняя столица) будут существовать "антимосковские", "анти-кремлёвские" настроения - но до поры, до времени именно как настроение, как греющая душу регионально-патриотическая мифология.

    Сибирь, несомненно, является "особой частью" России. Жители Сибири любят себя называть именно "сибиряками", а не "россиянами" (это еще Чехов отмечал), и гордятся этим. Да, Сибирь - особая "страна" внутри России. Да, жители её "Москву" не любят, любят свободу, считают, что "Москва" их грабит. Политики, эксплуатирующие антимосковскую риторику и опирающиеся на региональный патриотизм, за счет этого выигрывают выборы и укрепляют свой рейтинг, некоторые из них действительно пытаются бороться и борются за лишний рубль в региональном бюджете (подавляющее же большинство - имитируют эту борьбу), но никто, на мой взгляд, никаких реальных шагов к суверенизации своего региона не делает, да и рамках сегодняшней политической системы не может сделать. Вспоминается только давняя история с "Уральской республикой" и отстранением от должности в этой связи губернатора Росселя.

    Впрочем, на памяти у жителей Приангарья другой пример. Первый (в постсоветской истории региона) его губернатор Юрий Ножиков строил свою политику на предельно жестком отстаивании интересов региона перед федеральным Центром и популистской риторике(не случайно в то время говорили о "сепаратизме" иркутского губернатора). Ножикову в жестокой борьбе с Центром действительно удалось оставить под контролем региональных властей такую "махину", как крупнейшая энергетическая компания "Иркутскэнерго" ( она и по сей день не входит в РАО "ЕЭС России", правда, принадлежит уже не области, а "Русалу").

    Характерная цитата из мемуаров Ножикова, изданных в Иркутске: "Указ президента о приватизации энергосистем и включении их в единые энергетические сети России я запретил исполнять на территории Иркутской области, как противоречащий Конституции. Мы оспорили его в Конституционном суде. И выиграли дело.Это не могло пройти просто так". В сегодняшних обстоятельствах читать такое просто дико. Тем не менее, Ножиков не оказался в "Матросской тишине". Правда, 20 марта 1993 г. Ельцин, борясь с Верховным Советом, объявил о введении "особого порядка управления страной". Одновременно был издан указ об отрешении от должностей губернаторов Новосибирской и Иркутской областей - В.Мухи и Ю.Ножикова - "за систематическое невыполнение распоряжений президента и злоупотребление служебным положением".

    О том, что произошло далее, Ножиков рассказывается в тех же мемуарах: ":Собираются вечером у Филатова главы администраций и председатели областных советов. И тут начинается бунт на корабле. Как принялись стегать администрацию президента - дым пошел. Особенно московский Тяжлов и Прусак из Новгорода. Прекратите, говорят, превращаться в 3-е отделение. В общем, насели. Тяжлов говорит: если не будет отменен этот указ( обо мне и Мухе), я подаю в отставку. Прусак - тоже, за ними еще:" В свете сегодняшних реалий этот эпизод корпоративной солидарности смотрится весьма экзотично - даже не верится, что такое на деле было:

    Но вернемся в сегодняшний день. Из ставших депутатами представителей блока "За Родное Приангарье" Наталья Протопопова уже успела перейти в "Единую Россию", а Алексей Козьмин продолжает бороться за "Государство Сибирь" тихим рутинным способом - вносит поправки, работает в комитете по экономической политике. "Областническая альтернатива Сибири" пока не получила официальной регистрации.

    В сущности, превратить зачатки сепаратистского движения в Сибири в серьезную силу можно было бы масштабными финансовыми инъекциями, но пока не видно никого, кто бы на это решился. Российские олигархи федерального масштаба этого не делают и трудно представить, чтобы они этим озаботились - опыт им подсказывает, что за гораздо меньшее кое-кто в Лефортово сидит: Кроме того, им это в общем-то не нужно - они привыкли, что серьезные для их бизнеса вопросы решаются в федеральных структурах. (Правда, сепаратистские силы могут время от времени быть полезны олигархам так сказать, в тактических целях - если понадобится создать "головную боль" тому или иному неуступчивому главе региона:)

    Нет пока признаков того, что "Поднебесная" и громадная китайская диаспора в Сибири как-то интересуются наследием Потанина и Ядринцева. Что-то не помогают полунищим энтузиастам из иркутских "Байкальских вестей" и Япония, и Штаты:
    Всё это - "пока". Если все-таки сепаратистские настроения в Сибири будут разрастаться и, что называется, "завоюют" действительно "широкие массы", то крупные региональные ФПГ могут ведь, преодолев страх, инвестировать в политические проекты подобного рода. "Русал" - чисто теоретически - может продать свой бизнес в Восточной Сибири и уйти в другой регион России (или за её пределы). Предпринимателям масштаба Козьмина уходить некуда.
    [внешняя ссылка]

    Омичи, а как вы отнситесь к такой перспективе.. всё-таки Омск родина сибирского областничества
  2. Feerj


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    18 Марта 2007 Вск 17:49:53
    Автор писал :Feerj!
    Может и местный но тут не обошлось без заграничного финансирования.

    В вас говорит чисто русское желание найти винаватого.
    у нас всегда то жиды виноваты, то комунисты, то американцы...

    з.ы. хотел тут написать еще размышлизм на тему. написал и стер. вот результат размышлизма:
    наша цивилизация должна сгореть в пламени ядерных бомбардировок...
    мысль не очевидная, но если подумать - логичная.
  3. vls-omsk


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форуме
    18 Марта 2007 Вск 18:03:45
    Цитата :..Иркутск чем не кандидат, самое логово сибирского сепаратизма, будущий центр байкальского края (в перспективе)

    Только нищий кандитат этот Иркутск … «в чём сила брат ?,-в деньгах, брат!» (а также в ресурсах, крупных сырьевых производствах и потоках)…а между Омском и иркутском Новосиб которому до всего этого особо дела нет..Н-ск сам ощущает себя сибирской метрополией (уже!).
    Цитата :..Я думаю, что это продолжение плана Даласа против СССР, расчленить Россию до такой степени,

    И Китай тоже думаю мысли имеет по этому поводу..
    Цитата :..Если основательно побряцать оружием и поорать на площадях, то думаю в Москве предпочтут поделится.
    Вобщем я за развитие сибирского сепаратизма, но не дай Бог дойти до практических действий по отделению...

    Однозначно! По хорошему там как-то не доходит до них.. А то и забудут что есть Сибирь вообще… К стати там в «Европах» народ постоянно путает Омск из-за «Сибнефти» с Тюменью…сколько раз москалям объяснял что у нас нефти нет…(только не надо вспоминать эту мелочь под названием «крапивинское месторождение»)
  4. 18 Марта 2007 Вск 18:35:30
    vls-omsk!

    Возможно и Китай тоже думает, что Россию надо поделить, а потом Сибирь к рукам прибрать.

    А есть еще какие мнения?
  5. Sarmat


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    18 Марта 2007 Вск 19:14:07
    Автор писал :Вот когда аргументов нет тогда и придираются, а вот запятой нет, а вот одно "л" вместо двух. А по сути возражения есть - нет, поехали дальше.

    да там не только "л" Смайлик :-)
    а немного аргументов против
    http://www.snowball.ru/forums/?board=politics&action=view&id=-87162

    пиндосне развал азиатской части РФ не выгоден, они ведь, как и наши нацики, боятся "злих китайцев шо прут в Сибирь", и ведь видимо сами в эту хрень верят Ну и вот, стало быть
  6. 18 Марта 2007 Вск 19:21:35
    Я не верю в планы ZOGa по развалу РФ
    ZOG слишком боиццо китаесов и исламистов и прекрасно понимает, кто именно получит ресурсы в случае развала РФ

    PS
    китаесов с Дальнего Востока нужно изгнать, переловить как тараканов и подвергнуть такому режиму, чтоб у них сопли потекли
  7. 18 Марта 2007 Вск 22:04:48
    Steuermann!
    По повду ДВ согласен, но разве мягкотелая псевдодемократия может -нет, нужна диктатура.
  8. 18 Марта 2007 Вск 22:07:21
    ......
  9. 18 Марта 2007 Вск 22:23:18
    ShopGirl!

    Да потому, что то что сейчас происходит на ДВ есть тихая окупация ДВ.
  10. Sarmat


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    18 Марта 2007 Вск 22:30:54
    Автор писал :ShopGirl!

    Да потому, что то что сейчас происходит на ДВ есть тихая окупация ДВ.

    Кем? Лицами кавказкой национальности Вопрос
  11. Sarmat


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    18 Марта 2007 Вск 22:32:13
    Steuermann писал(а) :Я не верю в планы ZOGa по развалу РФ
    ZOG слишком боиццо китаесов и исламистов и прекрасно понимает, кто именно получит ресурсы в случае развала РФ

    Да они их уже и без развала получают Ну и вот, стало быть
  12. 18 Марта 2007 Вск 22:33:08
    Вы сами понимаете, что нет, а лицами китайской национальности!
  13. 18 Марта 2007 Вск 22:38:37
    .......
  14. Sarmat


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    18 Марта 2007 Вск 22:41:51
    Автор писал :Вы сами понимаете, что нет, а лицами китайской национальности!

    Лиц китайской национальности там с рынков гоняют, любой дальневосточник вам расскажет об особенностях этнического состава трудовых ресурсов и их соотношении, мелких торгашей-китайцев, дворников-узбеков, хачей что держут в руках торговлю как и везде в РФ... ДВ исторически ориентирван на экономические связи с АТР, как впрочем и Сибирь в целом, при совке попытались связать Сибирь с Европейскими рынками, получился сырьевой придаток
  15. 18 Марта 2007 Вск 22:44:43
    Я бывал на ДВ и видел, что и как и мне не нравится то количество китайце которое там сейчас находится и они прибывают.
    Поэтому и считаю, что такое переселение является скрытой окупацией.
  16. Sarmat


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    18 Марта 2007 Вск 22:52:43
    Автор писал :Я бывал на ДВ и видел, что и как и мне не нравится то количество китайце которое там сейчас находится и они прибывают.
    Поэтому и считаю, что такое переселение является скрытой окупацией.

    А мне не нравится численность кавказцев и казахов... если бы китайцы чего-о там оккупировали втихую, то начали бы с мощной экономической экспансии, а не "посылкой" челноков, в СВ Китае проживает сейчас 130 млн человек, за Амуром живёт в 20 раз меньше
На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд