Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Юриспруденция
 
 
 

Раздел: Юриспруденция рассуждения... 

Создана: 27 Ноября 2003 Чтв 16:40:04.
Раздел: "Юриспруденция"
Сообщений в теме: 12, просмотров: 1779

  1. Wrecker


    Частый гость


    Более 10 лет на форуме
    27 Ноября 2003 Чтв 16:40:04
    Рассуждения на тему : ...Государство -это зло...


    ...К написанию этой небольшой заметки меня сподвиг недоумённый вопрос русскоязычного читателя, проживающего в США: «Зачем вы тестируете DVD-плееры в том числе и на пиратских дисках? Это же аморально!»

    Проблема противостояния «пиратки» и «лицензии» в отношении DVD-дисков с фильмами сложна и многогранна. И меня всегда удивляло, что стороны, заинтересованные в её разрешении, пытаются всё решить быстрым и непринуждённым «марш-броском». В качестве методов выбираются как силовые — «разгоним гадов-торгашей!», так и убеждение населения — «не покупайте пиратку, она плохая! и вообще...»

    Самое смешное, что, во-первых, никто не хочет серьёзно разобраться в причинах этого явления и ликвидировать именно причины, а не следствия. Во-вторых, даже если что-то делается, это перекладывается на совершенно некомпетентных в проблеме людей, выбирающих не те методы воздействия на ситуацию. В итоге опять страдает простой народ — в первую очередь, покупатели.Давайте попробуем коротко затронуть эту проблему. Разберёмся, в чём же кроются причины массового расцвета пиратского рынка и кому от этого плохо.

    Выделим основные плюсы и минусы, как лицензии, так и пиратской продукции, рассматривая проблему именно с точки зрения обычного потребителя.

    Лицензия
    Плюсы лицензии по сравнению с пираткой
    качественная упаковка и полиграфия обложки;
    полностью русскоязычные как обложка, так и рецензия на фильм на задней стороне диска (R5) ;
    часто внутрь вложена книжечка-буклетик с интересными подробностями;
    надёжное внутреннее крепление диска;
    дублированный перевод профессиональными актёрами (R5) ;
    дополнения к фильму и фильмографии главных актёров;
    демо-трейлеры других фильмов того же издателя;
    иногда отдельный второй диск с дополнениями и бонусами.
    Малоизвестные плюсы лицензии по сравнению с пираткой
    никогда нет несоответствия между указанным на обложке и содержимым диска;
    печать производится с качественной, не изношенной матрицы — просмотр не остановится в середине фильма, изображение не рассыплется на квадраты в самый неподходящий момент;
    диск всегда в формате PAL (R5), нет проблем с переключением в чересстрочный режим 60 Гц NTSC на большинстве европейских 100 Гц телевизоров или в некачественный режим транскодирования на бюджетных DVD-плеерах;
    диск обычно двухслойный, нет пережатия с потерей качества в два раза более низкий битрейт видеопотока чтобы уместить на однослойную болванку пиратки;
    намного более качественная звуковая дорожка, никогда не урезанная до стерео;
    на всех «хитовых» фильмах — дополнительная, более качественная звуковая дорожка в формате DTS;
    иногда отдельный диск, записанный в другом соотношении (скажем, основной в 16:9, второй диск или вторая сторона диска — в формате 4:3).
    Пиратка
    Плюсы пиратки по сравнению с лицензией
    на несколько месяцев или даже лет (!!!) более ранний срок выхода новых фильмов на DVD;
    большая распространённость точек продажи в людных местах, где новинки есть всегда (против лицензии, за которой обычно нужно ехать в фирменный магазин, в котором вполне могли уже раскупить все 3 имеющиеся диска с новым фильмом);
    отключаемые субтитры на английской звуковой дорожке;
    вчетверо более низкая цена, при этом чем больше дисков купишь, тем больше скидка.
    Очевидно, что плюсы пиратки, особенно первый, в сознании покупателя легко перевешивают плюсы лицензии. А если ещё и фильм — так себе, однодневка... Немаловажен и финансовый фактор. При средней зарплате у большей части населения в стоимость 5-6 лицензионных дисков, когда средств еле хватает на пропитание и одежду, странно думать, что вышедшая через год на лицензии версия посредственного фильма будет пользоваться бешенной популярностью. К слову, на пиратке можно найти способы покупать даже дешевле 100 рублей (что составляет ровно $3), что уже вполне приемлемо.

    Конечно, можно найти именно лицензионные DVD где-нибудь на распродажах даже по цене менее $10. Но, во-первых, обычно это единичные случаи распродажи каких-нибудь провальных фильмов пятилетней давности. Во-вторых, такие поштучные распродажи дисков не могут удовлетворить спрос огромной многомилионной массы потребителей.

    Издатели лицензионной продукции объясняют высокую цену большими издержками. Но, позвольте... Во-первых, это не проблема потребителя. Потребитель тоже может расписать, на что он тратит свою зарплату и место там останется только на DVD по $3-4. Во-вторых, в текущей ситуации малого спроса производство у лицензии мелкосерийное. А вот у пиратов - массовое, и они на прибыли пока что не жалуются. В-третьих, есть же деление на зоны, так что для России и Африки (регион номер 5) могли бы и добиться уменьшения лицензионных сборов. Ведь «игроделы» же прошли весь этот путь и уже «набили шишек». В результате, к радости потребителя, мы получили выход русскоязычных версий игр с минимальной задержкой (2 недели или месяц) по вполне приемлемой цене. Скажем, по $3-4 за лицензионное издание таких хитовых игр, как Serious Sam1/2 или Heroes of Might & Magic 4. И это для массового рынка. Для коллекционеров выходят и спец-издания по $30-40.

    Интересно отметить, что у пиратки сейчас более высокая конкуренция между дисками по качеству и цене. Есть деление на «экранку», «украденный пре-релиз», «урезанная и пережатая копия с лицензии», «полная копия с лицензии», а также деление по качеству аудио-дорожки — «гундосый переводчик», «дубляж тремя разными голосами», «копия звука с лицензии». Тогда как у лицензии — кто получил монопольное право на издание фильма, тот сделает так, как захочет. Можно получить намеренно неотключаемые субтитры на английской дорожке. Могут быть бесцеремонно вырезаны все дополнения. Может быть даже удивительно низкое качество звуковой дорожки, когда диалоги слышны весьма неразборчиво.

    Также многие лицемерные «борцы с пираткой» забывают или не понимают этого, но именно пиратка сейчас способствует развитию DVD-рынка в России и прочих развивающихся странах Африки. Её следовало бы благодарить, так как именно она развивает индустрию и косвенно помогает продаже лицензионной продукции. Дело в том, что пиратку и лицензию покупают люди из разных слоёв общества. Человек, у которого в кармане есть всего $3 никогда не купит лицензию за $30. Он и в блестящий магазин с ценниками от $1000, где в основном продаётся лицензия, не зайдёт.

    Результаты нашего короткого экскурса в проблему следующие. Пиратка, в первую очередь, неудобна для правообладателей фильмов и издателей дисков, так как они не хотят учитывать суровых реалий жизни в России, пытаясь силой добиться выгодной для себя ситуации вместо того, чтобы попытаться найти хоть какое-то приемлемое для всех решение проблемы. Об этом красноречиво говорит совершенно бездарно сделанная реклама, призывающая не покупать пиратские диски. Просто сравните их аргументы с тезисами, навскидку приведёнными в этой статье.

    В заключение очень простой вопрос к господам борцам за лицензию. Где и когда я смогу купить качественную лицензионную версию фильма «Властелин Колец: Две Крепости» с русским переводом и всеми дополнениями? Я готов хоть сейчас за неё выложить $20. Но, как я понимаю, «бедные» киностудии собрали ещё не все сливки с проката по всему миру и повторный сбор денег с лицензионных DVD пройдёт не раньше, чем через 1,5 года. При этом я больше чем уверен, что лицензионная версия на R5 выйдет маленьким тиражом в однодисковом варианте с урезанными дополнениям и с исковерканной звуковой дорожкой по цене $30 и будет раскуплена в первые несколько дней. И ещё одна мысль по поводу нарушения лицензионных законов. Если закон вынуждены нарушать 99,9% граждан, то проблема явно не в самих гражданах...

    Кстати, решение проблемы с пираткой — также на поверхности. Хороший положительный пример демонстрируют «игроделы», действующие по принципу, извините за сентенцию, «с паршивой овцы — хоть шерсти клок» и издающие 2 версии лицензионной версии игры на CD — Jewel (экономичная упаковка) и Retail, тем самым уменьшая издержки, выходя на уровень окупаемости и не теряя ни один из секторов рынка. Конечно, есть и другой, более предпочтительный для всех путь — превратить государство из развивающегося в развитое и вывести средний уровень доходов населения на отметку $1000 в месяц. Боюсь только, что это всё же несколько сложнее.
  2. ник


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    27 Ноября 2003 Чтв 20:53:01
    Wrecker писал(а) :Рассуждения на тему : ...Государство -это зло...

    Гы-гы-гы к сожалению необходимость государства пока обеспечивается низким сознательным уровнем... но по этому поводу уже ветки есть. и вообще - это к Кропоткину и Бердяеву.

    Wrecker писал(а) ? :... поскипано все остальное ...

    причиной упорной борьбы с пиратством как в медиа, так и в софтовой области является желание получать сверхприбыли. Я не знаю цифр по медиа, но по софту посчитать очень просто.

    Мы конечно не знаем во сколько точно обошлась разработа например MS Office, но как-то проскальзывала цифра порядка 800 человеко-лет. Себестоимость человеко-часа в штатах при разработке ПО в среднем около 70 баксов. Не сложно посчитать что разработка такого продукта обошлась в сумму порядка $110 000 000 (сто десять лямов баксов).

    Окончательная цена боксовой версии около 500 баксов. При том что при покупке корпоративной лицензии сам по себе комплект дисков стоит не больше (хм... про офис не знаю, но для windows - $10, хрен с ним возьмем 6 дисков по десятке - $60) - вот нам цена издания со всеми накладными и прибылью издателя.

    Остается $440 баксов за лицензию. Пусть финасовые менеджеры от MS настолько некомпетенты что теряют 80% от этой суммы на налоги и накладные расходы.

    Но даже в этом случе для того что бы покрыть затраты надо продать всего 1 250 000 лицензий (один миллион сто пятьдесят тысяч)... Все остальное - чистая прибыль.

    Если посмотреть на цифры продаж и сравнить с ценой - то получим 25 400 000 (двадцать пять миллионов копий) в год или (при нашей утрированной оценке) как минимум два миллиарда прибыли или прибыль привышает затраты почти в двадцать раз. (если учесть что _квартальная_ прибыль MS шесть миллиардов - то наша оценка еще и занижена Хех!).

    ну и кто поделится такими прибылями и по сути имея такие деньги можно глубоко накакать на потребителя _заставляя_ его жрать что дают.

    с фильмами я думаю еще проще - по ним бюджет известен (где-то я такое видел Хех!)
  3. Shadow


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    28 Ноября 2003 Птн 10:38:33
    ага, давайте будем, взламывать, воровать, использовать нелицинзионные вещи. Вот только потом не стоит кричать, что программу написнную Вами, кто то украл и пользует бесплатно. Фильм, в который Вы вложили бабки, бегали и устраивали все, кто то смотрит бесплатно (не платя авторских отчислений) Книгу которую Вы написали размножили на ксероксе в подпольной типографии и кинули Вас с ганораром. Список бесконечен. Пока народ не поймет, что халява не наш метод, и за ВСЕ нужно платить, будем мыкаться. Почему за работу дворника нужно платить а за работу актера платить не нужно?!
  4. ник


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    28 Ноября 2003 Птн 14:46:15
    Shadow писал(а) :ага, давайте будем, взламывать, воровать, использовать нелицинзионные вещи.

    хм... знаешь почему возникает массовое воровство?
    1) когда что-то стоит не реальные деньги (а мы видим что цена и массового софта и массового медиа _завышена_ до беспредела)
    2) когда что-то проще украсть чем купить

    прикидки по пункту (1) - сказаны. Пока это аналог ситуации если бы система энергоснабжения просто от фонаря подняла цену киловата в двадцать раз при той же себестоимости. Могут - потому что монополисты. По сути при поддержке RCA весь кагал паблишеров является монополистами. Ведь уже признано что при продаже audio дисков исполнитель собственно получает меньше 10 процентов от продаж. Кому идут деньги? Издателю.

    по пункту (2) пример: ОмГУ ждал получения MS Visual Studio 6.0 Edu edition _пол года_. А кое-какой софт просто никто в России не продает.

    Мораль?

    1) Не хрен кормить публикаторов медиа - нехай умерят свои аппетиты
    2) Вместо того что бы использовать госструктуры в своих интересах для наезда на неугодных пусть делают так что бы покупать лицензионную продукцию было выгодно.

    Of course, мы исключаем эксклюзивные вещи - если мне нужен ночной портье Лилианны Кавани - я его покупаю в лицензионной мелкотиражке - и понимаю за что я плачу $30, но откуда берутся такие цены на ширпотреб?

    Еще момент - сейчас уже по сути борьба с пиратством превращается в тривиальное выколачивание бабок силовыми методами.

    Не далее как в этом месяце доблестная милиция наехала на несколько интернет-клубов. Тачки просто молча забирают и увозят. На наличие _лицензионных_ копий 98'го - отвечается что
    (a) микрософт считает что надо использовать winxp oem home edition
    (b) и вообще экспертиза разберется

    мнение экспертизы (а какая она здесь я думаю вы знаете, особенно при тех бабках которые госпожа Дергунова может ввалить для принятия вынужденных решений) будет вполне предсказуемой.

    конфискация же железа по этому поводу это вообще нонсенс.

    подумай сам:вещь была куплена на тех условиях которые определены продавцом - и тут вдруг продавец на гос уровне заявляет что не фига - ты не имеещь права ей больше пользоватся.
    что дальше тогда? прикинь - купил себе машину а через три года Каданникову надо продавать новые машины - а их никто не покупает. Ок - подключаем милицию - у тех у кого старые машины - конфискуем машину вместе с женой которая там сидела в момент проверки, отбираем гараж и квартиру, штрафуем и так далее.

    Любой скажет что это бред - но чем описанная ситуация с софтом отличается от описаной? Да ничем!

    Так что вопрос исключительно в тоталитарности методов, применяемых сейчас везде по борьбе с пиратами (фактически за сохранение сверходоходов) - что это будет помноженное на нашу доблестную милицию, прокуратуру и суды которые всегда были без башни - думаю объяснять не надо.
  5. Shadow


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    28 Ноября 2003 Птн 15:13:12
    незачем делать перегибы. Чего вы лезете сами в мелко-мягких? ползуйте линух так все бесплатно! Сами отнесли свои денежки а теперь Вам еще и Билли виноват? ага, щаз. На счет конфискации машин из клубов тут все просто - если программы были куплены ЗАКОННО и на каждую копию есть ЛИЦЕНЗИЯ в СУДЕ можно легко доказать что милиция и еже с ними неправы, и все будет ок, и пофиг что и кто там рекомендует использовать. А на счет продаж машин, можно не бояться, Каданников понимает покупательную способность народа и отлично понимает что нельзя заставить людей покупать другие машины. этого можно не бояться. На счет тарифов монополистов, если государство и антимонопольное управление щелкает клювом, это проблемы государства. Нашему государство просто наплевать на своих граждан. С пиратами следует бороться и предельно жестоко.
  6. ник


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    28 Ноября 2003 Птн 17:40:10
    хм.. не до конца понял идею сообщения, но:

    Shadow писал(а) :незачем делать перегибы. Чего вы лезете сами в мелко-мягких? ползуйте линух так все бесплатно!

    CTO линуха как не крути намного выше чем стоимость лицензии Windows + ее CTO.

    Это я знаю по себе - потому что 2 линуксовых сервака вышли дороже всего. Solaris на Sun и W2K ADC обоходятся в целом мне дешевле.

    С другой стороны - откройте мне страшный секрет - у кого дома стоит linux и кто где берет игрушки для дитёв под линха? А ведь были прецендеты с попыткой проверить _домашние_ машины. До такого не дошли даже в штатах.

    Shadow писал(а) :На счет конфискации машин из клубов тут все просто - если программы были куплены ЗАКОННО и на каждую копию есть ЛИЦЕНЗИЯ в СУДЕ можно легко доказать что милиция и еже с ними неправы, и все будет ок

    (1) СУД будет длится как минимум год (хоть раз судился-
    то?)
    (2) бизнес у клубов стоит и можно даже не судится - так как за год это будет всё равно что поднять с нуля
    (3) через год технику конечно и вернут (пока суд она будет там как вещдоки) когда
    (а) она морально устареет
    (б) будет подпорчена условиями хранения (что, кто-то в серьез думает что этим будут заниматься?)
    (в) с нее еще и поснимут всё что угодно.

    Shadow писал(а) :А на счет продаж машин, можно не бояться...

    Как мне показалось я достаточно ясно сказал что привожу пример той же ситуации просто доведенной до абсурда. Просто иногда надо это сделать что бы человек что-то увидел.

    Shadow писал(а) :Нашему государство просто наплевать на своих граждан.

    Не согласен - наше государство нас любит. Как только поймает - так и любит, по всякому. долго и с наслаждением.

    Shadow писал(а) :С пиратами следует бороться и предельно жестоко.

    Кто такой пират? Тот кто тиражирует не лицензионный софт и извлекает из этого прибыль или тот кто его использует?

    Почему того кто продает пиратские диски наказывают конфискацией товара, а того кто использует их - конфискацией оборудования? Не кажется ли что наказание во втором случае не соизмеримо ни со степень вины, ни со степенью наказания в первом случае?

    Почему государство защищает интересы паблишеров и производителей массового софт сильнее чем свои собственные интересы?

    В первом письме уже были изложены причины пиратсва. Может и не сведенные в список - не тем не менее:
    (a) бедность основной массы потребительей не позволяет пользоваться лицензионной продукцией

    (б) пиратская продукция предоставляет более широкий спектр услуг, более гибкую политику по соотношению качетсво услуги/цена, большую оперативность и доступность услуги

    Вместо решения проблем (a) и (б) нам предлагается решение силовым методом. Что приводит:
    (а) к отторжению самой идеи уважения к авторским правам - то что вбивается силой никогда не будет принято от и до.

    (б) к ухудшению отношения к самому государство - если бы речь шла о борьбе за справедливость, а так... кто там борется за права автора Масяни? Кинули его - ну дак и хер с ним.

    (в) к созданию ситуации когда за счет сверхприбылей, защищаемых силой монополисты в состояннии сами формировать условия для потребителя, не оглядываясь на его интересы.

    То есть - под красивым лозунгом борьбы с пиратством идет на самом деле обычная борьба за бабки и сферы влияния. Нам никому от победы светлого без-пиратского будущего лучше не будет. Одно утешает - я все-таки всё еще наивно верю в идею хорошо озвученную масяней в последнем ролике: "ведь из одной жажды бабок ничего хорошего не выйдет".

    Мне только не понятна активность тех, чьи интересы это не задевает в осуждении пиратсва. Если уж так хочется борьбы за что-нибудь светлое - ведь есть тысячи вещей более близких и нужных этой стране. Вот всю бы эту энергию да в правильное русло.
  7. Shadow


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    28 Ноября 2003 Птн 18:07:15
    Абисняйу:
    1) Намного дешевле один раз заплатить человеку за настройку той же линукс и она будет работать без падений долго и упорно. Если так желаете получить винды, то поставтье Иксы, будет трохи подтормаживать - возмите машины посильнее и не имейте проблем с лицензиями. Это все легко решаемые проблемы. К конце концов по домам не хотят проверяя на лицензионность.
    2) Судился, именно по статье о лиуцензировании ПО типа виндос. 2 недели - ОБЭП проиграл, вертали машины быстро и долго извинялись. Толковый адвокат рулит неимоверно, а уж клуб позволить себе может однозначно.
    3) Пират человек сначала скопировавший его с нарушением авторских прав, затем растиражирововший и извлекающий из этого прибыть. Если это три разных человека наказывать всех троих. Первого за воровство, второго за скупку, третьего за продажу краденного. Наказание за использование УКРАДЕННОГО софта должно быть предельно жестоким, что б неповадно было. Если я в машину залью украденный кем то бензин а потом владелец бензина предъяву выставит, он что, будет неправ?!!! еще как прав! нефиг заниматься скупкой краденного, да и еще прибыль извлекать из этого, например я б натаксовал на украденном бензине. Неужели непонятно, что использование ворованного софта только стимулирует его кражу. Пока есть спрос - будут предложения.
    4) Бедность?!!!! Нет денег нефиг воровать!!!!! В магазине если вы украдете товар вам же мало не покажеться, чем тут отличаеться?! кража всегда кража, чем не прикрывай. А почему собственно автор и издатель не должны получать сверх прибыль?!!!!!! каждый крутиться как может. Что Вам мешает стать издателем? Станьте и гребите деньги лопатой.... Нет же, мечта о халяве не дает покоя? ЗА ВСЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ!
  8. ник


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    28 Ноября 2003 Птн 19:02:27
    Shadow писал(а) :1) Намного дешевле один раз заплатить человеку на настройку тойже линукс и она будет работать без падений долго и упорно. Если так желаете получить винды, то поставтье Иксы, будет трохи подтормаживать - возмите машины посильнее и не имейте проблем с лицензиями.

    у меня сидит админ и получает не хилые деньги. 90% процентов его работы - гребанный redhat linux - остальные 10% Win2K и Sun Solaris. Wink

    Shadow писал(а) :2) Судился, именно по статье о лиуцензировании ПО типа виндос. 2 недели - ОБЭП проиграл, вертали машины быстро и долго извинялись. Толковый адвокат рулит неимоверно, а уж клуб позволить себе может однозначно.

    Ого. Хороший результат. Или уникальный адвокат.
    Но вот только за _2 недели_ были нанесены и моральный и материальный ущерб. Как видно никто не побежал его возмещать. То есть борьба с пиратсвом позволяет _наказывать_ человека только по подозрению и ограничиваться в итоге извинениями. Огого, да уж лучше пираты чем такие борцы с пиратами.

    О судах же... Я судился два раз - один с ЖЭК (1,5 года - адвокат через ОЗПП), один по поводу неоплаты контракта (9 месяцев).

    Подскажи где брал адвоката (я абслоютно серьезно - в жизни всё пригодится).

    Shadow писал(а):3) Пират целовек сначала скпировавший его с нарушением авторских прав, затем растирожировший и извлекающий из этого прибыть. Если это три разных человека наказывать всех троих.


    С моей точки зрения - второе и третье - да. Первое возможно только если:

    (a) имеются асболютно четкие, легко проверяемые и понятные критерии когда софт считается краденным - а когда купленным.

    (b) нет разногласий между требованиями лицензии и требованиями законодательства.

    (c) речь идет о качественном продукте (меня умиляет когда производитель софта отказывается нести отвественность за вред причиненный софтом по причине сбоев и ошибок: сказав проще - жрите чего дают).

    По пункту (a): кто готов сформулировать это? Я в свое время когда занимался этой проблемой опрашивал:
    1) Продавцов софта - информации 0.

    2) Представительство MS - информация есть, НО.

    3) Приватный разговор с милицией - как оказалось точка зрения MS и милиции радикально отличается.

    Дальше
    (д) Преступление должно быть доказано. Если твою машину угнали и на ней сбили человека - тебя не садят - однако не зависимо от того кем и как был установлен софт - сам факт его наличия является уже 100% "доказательством вины". Какой кстати широкий простор для подстав. Берем любую контору - приезжают ребятки, конфискуют тачки, ставят туда что угодно - и наказывают. НЕТ никаких способо определить кем и как поставлен софт.

    Я слабо представляю себе как владелец бензина представит мне обвинение в том что у меня украденный бензин - только если меня возьмут в момент покупки. Да и бред это. Продавца - да. Потребителя - нет. В конце концов потребитель-то за это деньга заплатил. Никто никогда не возбудит, а возбудив не в жизнь не выиграет дела об _использовании_ купленного краденого бензина.

    (е) скупка краденого может быть инкриминированно только если удастся убедить судью в том что покупатель ЗНАЛ что покупает краденную вещь.

    Shadow писал(а) :Неужели непонятно, что использование ворованного софта только стимулирует его кражу. Пока есть спрос - будут предложения.

    а наличие дорогих вещей стимулирует грабежи и кражи. давайте тоже за это наказывать. тем более что этичность этого в глазах больниства - сомнительна.

    Дальше поскипано - комментировать нечего. Предпосылка верная (воровать - плохо) - выводы нет.

    Итак, что мы имеем таким образом:
    (а) несовершенство доказательной части вопросов об использовании нелицензионного (подчеркиваю - я сознательно говорю так, а не использую "ворованного") ПО.

    (б) отсуствие прозрачных и доступных способов проверки правомерности использования.

    (в) сомнительность экономических и общечеловеческих преимуществ пресловутого "копирайта" (причем не только с точки зрения пиратов - см. FSF).

    (г) в рамках россии - закрывание глаз на простой факт что еще пятнадцать лет назад такого слова "пират" не было - а способ распространения софта и медиаинформации был именно таким - из рук в рукии копиями.

    (д) явное игнорирование того факта что абсолютно таже самая проблема с _книгами_ решена безболезнено - книги такой-же объект АП и ИП как и софт или медиа, однако нет ни заоблачных цен ни проблем с нелегальным распространением - издательства выполняют свою работу на совесть - и никому ни надо воровать.

    (е) отсуствие механизмов создания цивилизованного рынка медиа и софта, выгодного и продавцу и покупателю.

    (ж) явная детскость рынка медиа и софта - он возник по сути считанные годы назад. еще пеленки по сравнению с товарными или фондовыми рынками.

    (и) явное игнорирование того факта что в данном случае имеет место не отъем имущества, а неправомерное пользованием им и помехи при получении прибыли.

    IMHO то что сейчас происходит под вывеской борьбы с пиратами очень похоже на сцену когда бухой папаня хлещет со всей дури ремнем в детей разливших ему рюмку водки.
    Какова бы не была вина детей в этом случае - такой метод борьбы не может быть оправдан. Более того - он не принесет никакой реальной пользы кроме запугивания. То есть под благой вывеской вместо создания нормальных отношений идет террор на псевдозаконных основаниях. Был и остаюсь при той точке зрения что такая борьба с пиратсвом хуже пиратсва как такового.
  9. Shadow


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    28 Ноября 2003 Птн 19:11:13
    ну изъяли один комп и что? постаял он 2 недели у них, ничего не потерял в цене и ущерба не было.... адвокат у нас месный, а на счет всего остального, можно не морочиться, порядка все равно не будет, народ не передать, каких только мер не внедряй, все равно воровали и будут воровать. менталитет такой... а на счет точки зрени милиции и MS тут каждый думает как набить свой карман, милиция думает про свой и мелко-мягкие про свой. да и щаконы у нас разные, а уж в росии то законы и тем боле.... вообще весь разговор о пиратстве ИМХО только сотрясание воздуха и не более, никто ничего делать не будет....
  10. ник


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    28 Ноября 2003 Птн 19:15:45
    Мораль. Пираты - плохие. Борцы от государства с пиратами - тоже. Хреново все равно будет всем остальным.
    Вот с чем согласен на 100%.

    Thx за дискуссию. Было приятно.
  11. 28 Ноября 2003 Птн 19:21:39
    А я всегда морально поддерживаю "пиратов", ибо они делают полезное для народа дело, и только благодаря им многие из нас получили возможность работать за компьютерами.
    Никакие они не воры, а самые что ни есть честные труженники, намного честнее российских чиновников, да и всех тех, кто обзывает ворами всех этих "пиратов" и ведёт против них борьбу.

    Вор тот, кто у кого-то что-то украл. А "пираты" ни у кого ничего не отнимают, они обслуживают тот сегмент рынка, кому не по карману покупать лицензионное.
  12. ник


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    28 Ноября 2003 Птн 19:31:08
    Гы-гы-гы
    AlexAdmin писал :А я всегда морально поддерживаю "пиратов"...

    Shadow, только не кипятись с ходу, pls. Это реальная и распространенная точка зрения.

    Вот еще одна аналогия - это все похоже на попытку христианских миссионеров объяснить папусам что плохо есть друг друга... Однако папусы не послушались, продолжали друг-друга кушать и поэтому по им стали стрелять. И поубивали. А тех кого не успели - теперь не кушают друг друга. Так убивают.

    Теперь миссионерам стыдно, хотя несли-то они вполне добрую и светлую идею - "люди, не кушайте друг друга". История повторяется.

    (не обиду всем - я _совсем_ не имею в виду что мы тут темные и дикие как папуасы - но уж очень пример характерный).