Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Флейм
 
 
 

Раздел: Флейм Почему наш мир трёхмерный? 

Создана: 08 Марта 2003 Суб 3:36:00.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 80, просмотров: 14599

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6  Вперёд
  1. 08 Марта 2003 Суб 3:36:00
    Вот собственно этот вопрос меня гложет в последнее время. Причём гораздо сильнее всяких смыслов жизни и того, что там после смерти.
    Вот почему наш мир ИМЕННО ТРЁХМЕРНЫЙ?
  2. Shadow


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    11 Марта 2003 Втр 15:13:00
    Цитата:
    В оригинале написано $tar:
    для того, чтобы четко спозиционировать объект в пространстве, необходимо всего три величины X,Y,Z... все... время тут не при чем

    Только для позиционирования в ТРЕХМЕРНОМ ПРОСТРАНСТВЕ!!!!! Вопрос состоял в том, почему Мы воспринимаем мир трехмерным. ИМХО только по тому, что человеческие органы чувств не могут обработать большое кол-во инфоррмации неоходимое для описание пространсв большего кол-ва измерений. Опять же, человеческие органы чувств не могут воспринимать более трех координат простраства, герокомпас человеческий слабоват (мозжечек).
  3. Ancor


    Частый гость


    Более 10 лет на форуме
    11 Марта 2003 Втр 18:09:00
    Весь наш мир субъективен - ни чего нельзя сказать с полной уверенностью, два человека могут видеть одно явление совершенно по разному. И теория относительности здесь не причем.
    Я видел как доказывалось, что от перемены мест слогательных сумма меняется (с матиматической точки зрения - все было верно!!). Поэтому дело не в матиматике и не физике - а в человеке, хочеш уведеть больше - глаза разуй....
  4. zign


    Участник


    Более 10 лет на форуме
    11 Марта 2003 Втр 18:18:00
    Цитата:
    В оригинале написано $tar:
    для того, чтобы четко спозиционировать объект в пространстве, необходимо всего три величины X,Y,Z... все... время тут не при чем

    А так как объект никогда не находится в одной позиции нужно задуматься о четвертой величене Проще сказать, что это время, так как, если остановить время, то и всё соответственно встанет..., или станет просто 3D...

    [ 12-03-2003, 18:39: Сообщение отредактировано: АнтонПалицын ]
  5. 11 Марта 2003 Втр 19:13:00
    почитайте вот здесь web page
  6. 12 Марта 2003 Срд 0:47:00
    2Shadow:

    1. По поводу измерения времени у меня есть очень хорошее сравнение:
    Люди начали измерять расстояния прикладывая к одним предметам другие: локоть, руку, стопу, шаги. То есть пользовались каким-то вполне осязаемым эталоном для измерения вполне осязаемых вещей.

    А со временем ситуация такова: люди измеряют эфимерность (какой то ПЕРИОД времени), названную временем, с помощью другой такой же эфимерности (с пом. ПЕРИОДА времени за который мотануло атом цезия).
    1-Мы ничто мерим ничем! Вам не кажется?
    2-Если же мы и мерим что-то, то с помощью того же самого. Это как к эталону метра приложить второй такой же эталон и сказать: ОГО!!! ЕГО ДЛИНА РАВНА 1 МЕТР!!! абсурд, масло-масляное.

    2. Расчёт выполнен верно, не гони пургу , если опять сомневаешься, читай учебник физики в открытом состоянии :-)

    3. Докажи себе сам - ляг спать в час ночи и скажи себе проснуться в 5:37. И только не говори, что прям вот так точно и проснулся, не смеши народ :-)
    Вариант2 - засеки время, займись чем нибудь, например, сходи в ларёк за пивом, а когда придёшь, то скажи вслух сколько времени прошло, потом посмотри время и пойми, наконец, что нет у нас биологических часов.

    2Ancor:
    Я не удивлён, сам когда-то поделил 0 на 0 и получил 12.

    И вот ещё что: хоть человек не в состоянии представить четыре измерения, но изучать 4-мерное пространство можно с помощью аналитической геометрии. Просто в уравнениях, описывающих фигуры, добавится ещё одна величина, которая ничуть не усложнит их решение.
  7. QBQ


    Частый гость


    Более 10 лет на форуме
    12 Марта 2003 Срд 1:06:00
    Сорри за флуд, просто хотелось поблагодарить Михаила за интересную тему, маловато таких нынче.. А по теме нужно хорошенько подумать.. Интересно, что сам Михаил думает по этому поводу? Что весь наш вир выдумка?
  8. 12 Марта 2003 Срд 2:06:00
    Ещё кое-что о выдуманности времени.
    Вот чисто биоэнергетический
    аспект: посади петуха в темную клетку -- или напротив, под постоянный
    электрический свет -- его биологические часы останутся довольно стойкими. Он
    будет орать в положенное время, положенное количество раз в сутки. И пищи
    будет потреблять столько же, как в нормальных условиях. Этот механизм
    разладится у него не скоро, а может вообще не разладиться. Перевези его на
    самолете в другое полушарие -- он еще долго-долго станет кукарекать в
    Сан-Франциско московское время. Очень патриотичная птица.
    И у всех животных биологические часы отлично отрегулированы. Их можно
    сбить более частой (или редкой) сменой света-тьмы и температуры, и тогда они
    начинают подстраиваться под изменившиеся сутки. Чаще едят, чаще несут яйца,
    и гораздо быстрее подыхают -- израсходовались. А если вообще лишить их всех
    внешних примет смен суточного цикла -- процессы в организме текут с
    нормальной периодичностью, их внутренние, субъективные сутки остаются весьма
    точны и устойчивы, неизменны.
    А теперь поселите человека в глубокую пещеру и отберите часы. Никакой
    связи с внешним миром. Запас еды-питья, предметы для работы и хобби,
    лампочку от аккумулятора сам включай когда хочешь. Спелеологи ставили такие
    опыты, и неделями жили, и по нескольку месяцев.
    И очень быстро сутки человека начинают удлиняться. В них оказывается не
    двадцать четыре часа, а тридцать и даже тридцать шесть. У разных людей
    по-разному. И этот цикл все остальное время пребывания в пещере довольно
    четко выдерживается "сам собой", при том что человек старается, по своим
    ощущениям, по своему чувству времени, установить себе "нормальные" сутки.
    Дольше спит. Дольше бодрствует. Дольше работает. И реже ест. Э? Ест и пьет
    меньше, получается, раз реже, а спит и бодрствует на круг столько же, но
    более длительными периодами.
    И -- всегда так, никогда не наоборот, что примечательно. Что бы это
    значило?
    Похоже, получается, что активности человека -- при равном потреблении
    энергии (еда) -- хватает больше, чем на сутки. Запасец остается. На земле-то
    суточный цикл -- двадцать четыре часа, деньночь -- сутки прочь, каждому делу
    -- свое время, потехе час, надо как-то подстраиваться, приспосабливаться. А
    убери этот регулятор -- э, мы можем дольше, больше.
    Могут возразить, что в пещере торопиться некуда. Верно. А кто нас
    наверху заставляет торопиться? Люди ведь сами себе все свои дела устроили и
    организовали.
    Понятно ли? Суточный запас энергии бодрствующего человека больше, чем
    ему необходимо. Свой тридцатидвухчасовой запас деятельности он втискивает в
    двадцать четыре -- живет быстрее, плотнее, чем требуется ему по
    биологическим часам. Еще что-то делал бы -- уже ложится спать. Еще спал бы
    -- встает, бежит по делам. Еще можно не есть -- уже голоден, вроде, хавает.
    Получается, что время, которое мы ощущаем при помощи внешних примет --
    смены дня-ночи, не говоря о часах на руке, -- отличается от нашего ощущения
    времени, когда на человека "ничто не давит". Тут не шутка -- весь суточный
    биоцикл оказывается длиннее.
    Тут, конечно, много всяких привходящих нюансов насчет солнечной
    радиации и тому подобное, но общий вывод из этого опыта однозначен и ясен:
    мы живем с, грубо говоря, тридцатипроцентным излишком энергии, прежде всего
    нервной, по сравнению с тем, что требуется собственно нашему организму. У
    нас остается запас сил. Прежде всего это -- запас потребностей мозга в
    ощущениях.
    Могут возразить, что в пещере меньше ощущений, внешних раздражителей.
    Помилуйте, а для человека научного, творческого труда, ведущего
    затворнический образ жизни -- все то же самое. Какая разница, где комната с
    письменным столом и приборами.
    И получается, что двадцати четырех часов в сутки нам не хватает на все,
    что хотелось. Часть потребностей мозга в активной, бодрствовательной
    деятельности остается неудовлетворенной, нереализованной. И так -- всю
    жизнь.
    А вы удивляетесь, что дети вечером не хотят идти спать. Ну, можно лишь
    строить догадки, как пошло бы развитие человечества в подземных пещерах. По
    всему судя -- всяко медленней, чем наверху. Такой опыт вряд ли будет
    поставлен. А показательность уже поставленных -- вот она. Мы энергичнее,
    "чем надо".
    А один из уровней, аспектов энергичности -- электропотенциал клеток
    мозга и всего организма. Моменты химических процессов в нервной системе и
    всем организме. А это может ощущаться другими живыми существами на близком
    расстоянии. Иногда говорят об "энергетическом биокаркасе" человека: и в
    книжках его рисуют, неконтактным массажем лечат, умельцы-экстрасенсы "ауру"
    каждого человека видят.
    Так вот. Аура человека -- круче, чем у любого животного. Сильнее,
    жестче. Значительнее. А животные эти вещи определяют, чувствуют, гораздо
    лучше и тоньше человека. У них с разумом плоховато, зато с интуицией все в
    порядке. Сознания нет, зато подсознание развито хорошо. Это человек все
    больше на разум полагается, а они-то только на чувства. И вот поэтому даже
    безоружного человека самые опасные хищники предпочитают не трогать, обходить
    стороной. И даже маленьких детей лучше не трогать. Крутоватые существа, ну
    их на фиг.
  9. Shadow


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    12 Марта 2003 Срд 9:55:00
    Цитата:
    В оригинале написано Yehat:
    2Shadow:

    1. По поводу измерения времени у меня есть очень хорошее сравнение:
    Люди начали измерять расстояния прикладывая к одним предметам другие: локоть, руку, стопу, шаги. То есть пользовались каким-то вполне осязаемым эталоном для измерения вполне осязаемых вещей.

    А со временем ситуация такова: люди измеряют эфимерность (какой то ПЕРИОД времени), названную временем, с помощью другой такой же эфимерности (с пом. ПЕРИОДА времени за который мотануло атом цезия).
    1-Мы ничто мерим ничем! Вам не кажется?
    2-Если же мы и мерим что-то, то с помощью того же самого. Это как к эталону метра приложить второй такой же эталон и сказать: ОГО!!! ЕГО ДЛИНА РАВНА 1 МЕТР!!! абсурд, масло-масляное.

    нет, не кажется! Ибо вывод будет что они равны между собой, следовательно их длинаа состовляет по одному метру. Лексические конструкции правильно подбирай!
    Цитата:

    2. Расчёт выполнен верно, не гони пургу , если опять сомневаешься, читай учебник физики в открытом состоянии :-)

    читать учебник физики в открытом состоянии не поможет, ибо он написан люьми живущими в трехмерном мире, и изначально ориентированных на это. Попробуй почитать кники из пятимерного пространства... Слабо?!
    Цитата:

    3. Докажи себе сам - ляг спать в час ночи и скажи себе проснуться в 5:37. И только не говори, что прям вот так точно и проснулся, не смеши народ :-)

    Проснусь +/- 5 минут от назначенного времени, ибо точность уже ни к черту, староват я.

    Цитата:

    Вариант2 - засеки время, займись чем нибудь, например, сходи в ларёк за пивом, а когда придёшь, то скажи вслух сколько времени прошло, потом посмотри время и пойми, наконец, что нет у нас биологических часов.

    многократно проводил указанный эксперимент, точность определяемого времени составила, как уже писал выше, +/- 5 минут. Так что дерзайте походами к часых дел мастеру человеческих "организьмов". Уясни одну простую истину: если Вы не можите чего то потрогать, увидеть, это еще не значит что этого не существует!
  10. 13 Марта 2003 Чтв 0:18:00
    так интересно мне стало, все одно к одному сложилось... Может кто прочтет до конца, чавонить скажет...

    с утра вот тему это ПОчитала, как-то до этого дня обходила ее стороной, подумала, и пошла в институт. Встречаю там друга своего и одногрупника. Тема проекта у нас в этом семестре выставка, задние мутное, что-то вроде выставка непонято чего, непонято где, мол, сами дизИгенры, сами и придумаыйте, вот и выпендриваемся. И он мне, значится, и говорит, мол, я вот придумал тему выставки, но ЭТО нереально, я говорю, рассказывай, и вот до чего мы договорились...(тут надо заметить, что с консультации мы свалили, и пошли в Маяковский пЫво пить )

    Говорит он мне, интересна мне очень мысль и пространстве, почему оно трехмерное... И хочу, мол я сделать выставку, пространств, но вот думаю, что никак не пойму, что же это за пространства такие... Почему мы видим только три, есть ли оно, четвертое измерение, и КАК это показать в визуальном воплощении...

    Вот глядите, точка, это единственное, что представляет собой одномерное пространство. Вектор же, это точка но уже с временной характеристикой, но пока забудем это, ага.

    плоскость, это уже двумерное пространство. например, относительно формы, давайте глядеть, круг, это двумерная модификация точки. Так?

    Шар, это трехмерная моификация точки.

    В таких трех видах мы это можем воспринмать.Тень от шара, это двумерная проекция трехмерного предмета. Может быть шар, это трехмерная проекция чего-то четырехмерного?
    Как кто-то уже писал, Шад вроде, да и в ссылочке, что я выше оставляла, есть мысль о том, что, чтобы воспринимать четыре измерения, человеческий мозг должен ускорить процесс обработки информации в 100 000 раз. Возможно, если учесть, что говорят, что наш мозг используется нами лишь на какой-то процент, и нельзя сказать, что люди не смогут это самое четвертое измерение ощущать.

    Чет путаться я начала...

    Вопрос вот ышшо какой, кок можно показать пространство? Какие предметы в жизни, могут быть в ентом смысле "показательны"?

    Вот смотрите, двумерное изображение фотографии дает нам, после обработки ее нашим мозгом трехмерное изображение. Те же стереокартинки. То есть просчет идет в наших мозгах? и чтобы видеть четвертое, нужно мозги и развивать?

    Цитата:
    Почему не две координаты - жили бы на плоскости... Или четыре - могли бы класть предметы в закрытые ящики не открывая их, или, например, проходили бы сквозь стены не пользуясь дверями.


    про ящички вот еще... кто как предполагает? как бы выглядел тот же, к примеру, шарик, если б мы видели его четветрое измерение?

    может как воздушный прозрачный, когда мы видим его трехмерным, а добавляем его четвертое измерение, потому что видим его как би и изнутри?
    Или все же четвертое измерение дало бы нам возможность видеть ышшо и разрез?

    в общем, я еще подумаю, ага...

  11. PowerPooh


    Частый гость


    Более 10 лет на форуме
    13 Марта 2003 Чтв 0:51:00
    Люди, поймите, что формально нет разницы для какого пространства уравнения писать, трехмерного или N-мерного, главное дать правильную интерпретацию физическим следствиям.

    А мир наш четырехмерный потому, что только в пространстве размерности 4 с лоренцеыой сигнатурой форма кривизны антиавтодуальна.
  12. Shadow


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    12 Марта 2003 Срд 13:09:00
    Цитата:
    В оригинале написано PowerPooh:

    А мир наш четырехмерный потому, что только в пространстве размерности 4 с лоренцеыой сигнатурой форма кривизны антиавтодуальна.

    Хватит умными словами ругаться! Скажи на нормально матерном, че имел в виду?
  13. Furrie


    Участник


    Более 10 лет на форуме
    12 Марта 2003 Срд 13:20:00
    Мир, человек все равно воспринимает наверное четырехмерным, просто потому, что на любой процесс требуется время, в том числе и на процесс восприятие. Другой вопрос что это время мало?!
    Но если рассматривать движение тела или тем более изменение его формы, мы можем говорить только о тех или иных параметрах в какой-то конкретный момент времени (возможно коректнее использовать бесконечно малый момент). В этом время и является четвертой координатой. Кстати в уровнение движения время как раз входит.
    К вопросу о том как показать?! На экране монитора максимум, что можно показать так это псевдотрехмерное изоброжение (экран плоский). Соответственно люба трехмерная модель есть псевдочетырехмерное изображение...

    "Все, что написано выше может быть и не правдой"
  14. zign


    Участник


    Более 10 лет на форуме
    12 Марта 2003 Срд 19:08:00
    Ну вы конечно развели дебаты здесь!

    Трехмерное пространство показывает только место нахождения, а так как у нас еще происходят какие-либо процессы(время) - мы живем в четырехмерном пространстве, где четвертая величина - время.
    Если нам нужно оценить какое-нибудь событие, то мы должны задать три координаты положения точки и четвертую - момент времени.
    Потом, время мы можем ощущать.. точнее мы просто не можем его не ощущать. И, что самое интересное, мы можем на время влиять.
  15. 12 Марта 2003 Срд 22:23:00
    [QUOTE]В оригинале написано Shadow:
    нет, не кажется! Ибо вывод будет что они равны между собой, следовательно их длинаа состовляет по одному метру. Лексические конструкции правильно подбирай!
    [QUOTE]
    при чем тут лексические конструкции???
    Такими измерениями мы делаем вывод, что,оказывается, секунда равна секунде. Да это и так ясно.
    Это тоже самое, что спросить, что такое шар и получить ответ - шар это шар!
  16. 12 Марта 2003 Срд 23:43:00
    ребятк, я думаю, мы говорим о геометрических измерениях, вот и ищем четвертое время в сторону, забудте....откиньте...мыслите гоеметрически...уж больно мне интересно стало )
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6  Вперёд