Омский форум

Index div  Поиск  div  Группы  div  Регистрация  div  Вход 
Список разделов arrow Юриспруденция arrow Отказ УФМС в взамене паспорта без подтверждения гражданства

Отказ УФМС в взамене паспорта без подтверждения гражданства
Отказ УФМС в взамене паспорта без подтверждения гражданства  
Ответов: 62 , Просмотров: 13844
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Чертяга
First Post
СообщениеДобавлено: Ср Июл 20, 2016 5:46 pm    Заголовок сообщения: Отказ УФМС в взамене паспорта без подтве... Ответить с цитатой

Добрый день. Помогите разобраться в юридических нюансах сложившейся ситуации. Немного порвалась страница паспорта гражданина РФ и я как законопослушный гражданин решил его поменять. На сайте Госуслуги заполнил заявление и все данные, оплатил пошлину и отправил все это на рассмотрение. Через пару дней пришло сообщение, что необходимо подвезти оригиналы документов. Собрал все в кучу и повез. Девушка-специалист все приняла и сказала на следующий день приезжать для получения. Проходит около двух часов и та же девушка звонит мне уже на сотовый и просит подвести аттестат об окончании школы. Я человек не конфликтный до поры до времени, везу им аттестат, его уносят к какому-то начальнику и возвращают с формулировкой: "по аттестату мы не можем подтвердить правомерность получения вами гражданства РФ", нужен документ, подтверждающий, что на 6 февраля 1992 года я проживал в России. Так как место рождения по паспорту у меня Казахская ССР (на 6 февраля 1992 года я был еще не совершеннолетний и паспорта не имел), то они засомневались, что предыдущий паспорт мне выдали законно (причем выдавали мне его у них в же в отделении в 2005 году и проблем никаких не было). Все бы ничего, но на 6 февраля 1992 года я проживал на Камчатке (отец военный-подводник служил там с 80го по 97ой гг ). Лететь за справкой на Камчатку очень дорогое удовольствие. Отцу в военкомате дают справку только о том, что он служил в РФ в этот период, про семью там информации нет.
Теперь вопросы: 1. Могут ли отказывать в замене паспорта (ЗАМЕНЕ) гражданина РФ в связи с сомнениями в моём гражданстве? 2. Чья обязанность подтверждать гражданство в случае сомнений: моя или все-таки сомневающегося органа? 3. Какой срок есть у УФМС на выдачу мне паспорт (или отказ в выдаче) и на проверку (подтверждение) гражданства. 4. Только в России гражданин с паспортом своей страны должен доказывать свое гражданство?

СообщениеДобавлено: Ср Июл 20, 2016 9:53 pm   Ответить с цитатой

f119b писал(а):
Таки да. Вы все будете смеяться, но паспорт РФ не является доказательством гражданства.

На 1ой страничке написано-"Паспорт гражданина РФ" Exclamation
Если у них ессть сомнения в законности получения, пусть сами доказывают.
Но это основа юриспруденции-презумпция невиновности Exclamation
А клали у нас на всякие там основы и юриспруденции Недовольство!
Вверх     ЛС     Ответить    
gev185


Хранитель


Более 5 лет на форуме
СообщениеДобавлено: Ср Июл 20, 2016 10:17 pm   Ответить с цитатой

Пишите жалобу в прокуратуру о незаконном отказе в замене паспорта и нарушении ваших прав. Можно на сайте прокуратуры написать,со всеми подробностями и с указанием кто конкретно отказывает,к кому обращались и т.д.
Пригласят потом сами и торжественно вручат новый паспорт.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Ср Июл 20, 2016 10:18 pm   Ответить с цитатой

JUMPER писал(а):

На 1ой страничке написано-"Паспорт гражданина РФ" Exclamation
Если у них ессть сомнения в законности получения, пусть сами доказывают.
Но это основа юриспруденции-презумпция невиновности Exclamation
А клали у нас на всякие там основы и юриспруденции Недовольство!

Нашел свою тему про паспорт.. 2008 годик.
Дело в том...ну в общем в данном конкретном случае паспорт "признается" не действительным (ну там ламинат отошел, страничка надорвана, еше че-нить Ну и вот, стало быть ) нужно другое документальное доказательство гражданства..
И доказывать должон истец ( по ГК). УФМС ни че ни кому не должен.
Мне так вооще предложили установить гражданство младшенького моего в суде. Офигеть
А вот справку о том что он является "лицом без гражданства" отказались давать.
Я читал как "приобретается гражданство РФ" в законах, и приказы УФМС о "возможных проверках, на усмотрение сотрудника УФМС". И сия проверка не нарушает права человека и законы РФ ( так отписал мне представитель по провам человека по Омской обл лет эдак ..8 тому наззад).
Так что в принципе если нет справки о том, где вы (или ваши родители) ночевали в ночь с 30 на 31 февраля того года, то вы потенциальное лицо без гражданства..
Грустно :-(
Интересно, а "загранник" может "выступать в качестве "доказательства", что таки вы гр РФ? Вопрос


Сообщение редактировалось: f119b (Ср Июл 20, 2016 10:42 pm). Всего редактировалось 1 раз
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Ср Июл 20, 2016 10:25 pm   Ответить с цитатой

gev185 писал(а):
Пишите жалобу в прокуратуру о незаконном отказе в замене паспорта и нарушении ваших прав. Можно на сайте прокуратуры написать,со всеми подробностями и с указанием кто конкретно отказывает,к кому обращались и т.д.
Пригласят потом сами и торжественно вручат новый паспорт.

Кстати, про "торжественность". Когда всеж по справке жены паспорт младшенькому изладили я спросил "а как насчет торжественного вручения с исполнением гимна?" на что прозрачно намекнули, что могли б и штраф вломить за "несоблюдение срока получения".. Confused
А прокуратура не найдет нарушений..
Недовольство!
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Ср Июл 20, 2016 11:25 pm   Ответить с цитатой

f119b писал(а):
на что прозрачно намекнули, что могли б и штраф вломить за "несоблюдение срока получения".. Confused
А прокуратура не найдет нарушений..
Недовольство!
У них, кстати, договорняк есть со структурами, занимающимся пропиской. Пока не заплатишь административный штраф за неизбежную просрочку и тетя клава из УФМС не выпишит записочку об "уплаченном долге", партнер из ЖКХ не будет прописывать, нарушая при этом уже уголовное законодательство. К ним нужно идти подготовленным Недовольство!.
Вверх     ЛС     Ответить    
gev185


Хранитель


Более 5 лет на форуме
СообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2016 1:06 am   Ответить с цитатой

f119b писал(а):

Кстати, про "торжественность". Когда всеж по справке жены паспорт младшенькому изладили я спросил "а как насчет торжественного вручения с исполнением гимна?" на что прозрачно намекнули, что могли б и штраф вломить за "несоблюдение срока получения".. Confused
А прокуратура не найдет нарушений..
Недовольство!


Просрочил замену паспорта.Отправили на получение штрафа к начальнику,документы отказались принять.Не пошел.Отправил жалобу в прокуратуру.Через пару недель начальник отдела лично принял документы и мне выдали паспорт.ШТРАФ НЕ ПЛАТИЛ!
Вверх     ЛС     Ответить    
Ziproxy


Хранитель


Более 10 лет на форумеПредставитель администрации форума (модератор)
СообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2016 2:32 am   Ответить с цитатой

JUMPER писал(а):

Но это основа юриспруденции-презумпция невиновности Exclamation

"Смешались в кучу люди, кони..."
Презумпция невиновности - в уголовном кодексе.
В ГК её нет, как и понятия "виновный", "вина" и т.п.
В КоАП есть "нарушение" и никаких презумпций к нему не применяется.
Вверх     ЛС     Ответить    
Prodigal Son


Хранитель


Более 10 лет на форумеБлокирующее предупреждение от модератораМуж.
СообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2016 10:35 am   Ответить с цитатой

Свои 5 рублей тисну в тему.

При замене паспорта тоже повеселился то вашей схеме. Правда давно было, но вижу ничего не меняется у них.
Требовали документы подтверждающие факт прописки на число какое то. Аргументы что старый паспорт утверждал что гражданин, что я уже за двух президентов и две госдуры проголосовал ничем не помогали. Учитывая что на требуемую дату был несовершеннолетним и (как оказалось) в домовую книгу меня по этому факту никто не вписывал. Доказать факт прописки было в принципе не возможно. Даже совокупностью документов в которых значилось что родители были прописаны и в их паспортах я как отпрыск значился. Стребовали справку из школы что я учился в ней в данный период. Причём вполне устроил их скан этой справки.
А вот у тётки моей было сложнее, т.к. школа у неё была в деревне. Представляете, раньше в деревнях было школы! Ну да ладно, не об этом щас.
Так вот ей такую справку тоже выписали не смотря на факт отсутствия у школы нужного архива! Директор выписывая справку писался от умиления какой выжный документ он выписывает. Сказал что выпишит такую справку кому хотите, даже на имя фонарного столба в прямом смысле. И выписал! так тётка обе справки им отнесла. ))) Нужную им взяли про справку для столба ничего не сказали.

Товарисч тоже веселился доказывая гражданство, у него много жёстче была ситуёвина. Родители военные, и в нужную дату они проживали за границей. толи в чехии толи ещё где то. И он точно знал что документы по их проживанию при выводе контингента уничтожили, прямо при участии его отца. Никто не предполагал что придётся доказывать факт гражданства. Военный билет тоже не помог. Т.к. там значилось что он служил стране которой теперь нет и им служащим Российской федерации категорически не интересен.
Он пошёл другим путём. Точно не знаю детелей но суть в том что стал собирать документально подтверждённые их огрехи разные за которые им бы сильно нагорело. Неверно там что выписаное, нарушение по срокам ответа и т.д. Потом всё это отнёс начальнику девочки-невминоса из второго окна и ему выдали паспорт.
Вверх     ЛС     Ответить    
многих знаю


Участник


Более года на форуме. (823 дн.)
СообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2016 1:01 pm   Ответить с цитатой

gev185 писал(а):

Просрочил замену паспорта.Отправили на получение штрафа к начальнику,документы отказались принять.Не пошел.Отправил жалобу в прокуратуру.Через пару недель начальник отдела лично принял документы и мне выдали паспорт.ШТРАФ НЕ ПЛАТИЛ!

в жалобе то что указали? что сотрудники заставляют КоАП выполнять?
Вверх     ЛС     Ответить    
Глафира


Хранитель


Более 7 лет на форумеЖен.
СообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2016 1:10 pm   Ответить с цитатой

Вообще непонятно, какими законами и нормами они там пользуются. Когда в 2004 г. ходили получать дочери первый паспорт, с нас тоже затребовали справку со старого места жительства о гражданстве ребенка на 1992 год. Родилась она в Омске и за всю жизнь переехала один раз - из одного микрорайона Левобережья в другой))) Мы оба - граждане РФ и сто лет живем в Омске. А вот поди ж ты!

Это, конечно, не на Камчатку ехать, но паспортные столы разные. Тащиться из одного в другой, там снова очередь, потом обратно, опять очередь... Короче, после ругачки с паспортисткой, сошлись на том, что мы с мужем оставляем им два своих паспорта на две недели(!) Плюнули и оставили, ибо спорить с куском дерева времени и сил нет.

Время идет, вроде все давно компьютеризировано, все базы у них есть, а ничего не меняется))
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2016 1:18 pm   Ответить с цитатой

По штрафу все понятно. Просрочка паспорта это админисративное нарушение, которое должна рассматривать комиссия по админ стративным нарушениям. Вримание: комиссия а не один человек.
Комиссия слушает причины, рассматривает документы, принимает решение. Это может быть штраф, причем штраф не предусматривает определееной суммы, он варьируется от и до. А может быть устное предупреждение. В зависимости от причин просрочки и оправдательных документов.

То что делает уфмс, пачками рассылая штрафы, и задним числом оформляя протоколы заседаний административных комиссий это незаконно. Если вам предлагают оплатить штраф, поинтересуйтесь номером протокола, по которому вам присудили этот штраф. В этом протоколе, в частности, должна стоять и ваша подпись тоже. Типа, что вы согласны с решением комиссии.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2016 1:30 pm   Ответить с цитатой

у товарища по достижении 45 лет в 2007 году была такая-же ерунда
2 месяца ждали, уже потеряли надежду остаться гражданином России Грустно :-(
причём чел до этого лет 25 жил по одному и тому же адресу в р.п.Любино, но вот угораздило его с 1990-1992 год жить и работать на территория Казахистана
Вверх     ЛС     Ответить    
Чертяга


Завсегдатай


Более 10 лет на форумеМуж.
СообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2016 4:49 pm   Ответить с цитатой

Я так понимаю, что юристов, разбирающихся в этом вопросе нет?
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2016 5:10 pm   Ответить с цитатой

Чертяга писал(а):
Я так понимаю, что юристов, разбирающихся в этом вопросе нет?

Указом Президента Российской Федерации от 5 апреля 2016 г. № 156 “О совершенствовании государственного управления
в сфере контроля за оборотом наркотических средств,
психотропных веществ и их прекурсоров и в сфере миграции” Федеральная миграционная служба Российской Федерации упразднена.

С сайта [внешняя ссылка]
А вы- юристы..
Наркоманы те УФМС..
По теме:
[внешняя ссылка]
Основной документ по обмену, получению паспорта..

Исчерпывающий перечень документов,
необходимых в соответствии с нормативными правовыми актами
для предоставления государственной услуги

23. Заявление о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П (приложение N 1 к Административному регламенту), заполненное от руки или машинописным способом гражданином, лично обратившимся за получением паспорта.
24. Свидетельство о рождении....
25. Две личные фотографии..
...
30. При обращении по вопросу замены паспорта во всех случаях, установленных пунктом 2.2 Административного регламента, гражданин дополнительно к документам, предусмотренным пунктами 23 - 27 Административного регламента, представляет паспорт, подлежащий замене, и следующие документы (при наличии соответствующих обстоятельств):
30.1. свидетельство о регистрации брака, выданное органом ЗАГС на территории Российской Федерации, свидетельство о регистрации брака и (или) документ компетентного органа иностранного государства, подтверждающий принятие фамилии супруга, свидетельство о расторжении брака, выданное органом ЗАГС на территории Российской Федерации,.... при изменении гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменении сведений о дате (числе, месяце, годе) и (или) месте рождения;
30.2. документ, содержащий верные сведения, - при обнаружении неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей;
30.3. заключение органа записи актов гражданского состояния о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния, свидетельство о рождении - при изменении пола.

Ни каких справок о месте жительства не предусмотренно..
Но..
Установление гражданства другой подзаконный акт:
[внешняя ссылка]
а там:
Статья 5. Граждане Российской Федерации
 
Гражданами Российской Федерации являются:
а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона;
б) лица, которые приобрели гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом.
 
Ну и вот, стало быть
ка-то так..
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Чт Июл 21, 2016 5:33 pm   Ответить с цитатой

4. Лицо не признается гражданином Российской Федерации в случае, если:
г) после первичного получения паспорта гражданина Российской Федерации лицо приобрело гражданство Российской Федерации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом;

Это как?
Вверх     ЛС     Ответить    
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница из 5 Тема № На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.