Омский форум

Index div  Поиск  div  Группы  div  Регистрация  div  Вход 
Список разделов arrow Политическая жизнь Омска arrow А Вы сталкивались с сибирским сепаратизмом?

А Вы сталкивались с сибирским сепаратизмом?
Сталкивались ли вы с проявлениями сибирского сепаратизма?
Да
46%
 46%  [ 7 ]
Нет
53%
 53%  [ 8 ]
Всего проголосовало : 15
А Вы сталкивались с сибирским сепаратизмом?  
Ответов: 106 , Просмотров: 15405
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Говинда
First Post
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 4:26 pm    Заголовок сообщения: А Вы сталкивались с сибирским сепаратизм... Ответить с цитатой

В последнее время все чаще сталкиваюсь с тем, что можно обозначить как проявления «бытового сибирского сепаратизма».
Массы людей, среди семьи, друзей, коллег, знакомых то и дело в бытовом общении выказывают мысли, содержащие посылы, основанные на представлении о том, что Сибирь, сибирская глубинка – это нечто нечестным образом используемое Москвой, Россией.
Посылы эти вырисовывают очертания, совпадающие с контрапунктами политической концепции сибирского сепаратизма, сформированной в свое время сибирскими областниками, основное содержание которой во фразе «Сибирь – колония России».
Что же это за посылы сибирского бытового сепаратизма?
Во-первых, это представление о том, что Москва/Россия в советское и постсоветское время жила лучше, чем Сибирь, причем лучше она жила за счет Сибири.
Во-вторых, это представление о том, что в настоящее время существует несправедливое распределение ресурсов между регионами Сибири и Москвой. Отдельный лейтмотив подобных представлений – это современная история Чечни, которой удалось добиться «справедливого» распределения ресурсов посредством войны с Москвой и террора в отношении граждан России.
В-третьих, это представление о пренебрежительном отношении Москвы, московской, российской элиты к Сибири и ее регионам. Очень часто приходится слышать: «Да им на нас наплевать».
Вспомните шутку про заявление Путина: «А если американцы еще что-нибудь против нас сделают, я прикажу бомбить Омск». Изначально в шутке фигурировал Воронеж и сама шутка вышла из какого-то московского блога, но в Омске она переродилась в шутку именно про Омск.
Омичи вообще чувствуют какую-то особую ущербность по отношению к Москве и России в целом. Отсюда – крайняя восприимчивость к любому нелицеприятному сравнению Омска с Москвой, Питером. В интернетах народ с полслова заводится, когда пишешь о том, что Омск в сравнении с Москвой – дно. Такого местного патриотизма, признаюсь, я ранее вообще не наблюдал.
В целом наблюдается рост провинциального патриотизма.
Итак, каковы же перспективы обозначенной тенденции роста бытового сепаратизма в Сибири, роста провинциального патриотизма?
На мой взгляд, рано или поздно, эти тенденции должны как-то повлиять на политическое пространство.
Невозможно игнорировать социальную реальность в политике. Так или иначе сибирский сепаратизм войдет в политику. Причем, конечно, это вряд ли приведет к «распаду России» (последний если и произойдет, то не из-за сибирского сепаратизма, а из-за целенаправленных действий центра, как это случилось с СССР в 1985 – 1991 годах), но возникновение некой политической карты, что ли, сибирского областничества – неизбежно.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 8:29 pm   Ответить с цитатой

Heyнывaющая дaчницa писал(а):
Успешно задавленный в зародыше марш за федерализацию Сибири


Кем задавленный в зародыше? Very Happy
Трех калек-дальнобойщиков у трамплина по сравнению с этим маршем можно назвать многотысячной манифестацией.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 8:30 pm   Ответить с цитатой

Говинда писал(а):
В целом наблюдается рост провинциального патриотизма.
А не наоборот?
10 лет назад слухи о присоединении Омской области к Новосибирской в качестве набора районов, вызывали "резкое неприятие". Были приняты меры - все федеральные управления из Омска были розданы по соседям. И сейчас омичи уже готовы присоединиться к кому угодно, потому что хуже не будет.
В Кремле у нас конечно интеллектуальный плинтус, но на пакости он мастак.
Надеюсь, что, как обычно, он не учёл какой-нибудь мелочи и Омск, в результате, присоединится к Китаю бе-бе-бе бе-бе-бе бе-бе-бе
Вверх     ЛС     Ответить    
Говинда


Хранитель


Более трёх лет на форумеМуж.
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 8:30 pm   Ответить с цитатой

Grammiphone писал(а):

Метрополия - это иностранное государство. Если Москва - не иностранное государство, тогда Сибирь - не колония. И тогда все процитированные тобой из википедии признаки неприменимы.

Логика понятна?

Непонятно, почему, если Москва - не иностранное государство, нельзя соотносить признаки колонии с положением Сибири и делать на этом основании выводы о том, что Сибирь обладает рядом признаков колонии. Почему, собственно?
Вверх     ЛС     Ответить    
AlexAdmin


Site Admin


Более 10 лет на форумеМуж.Администратор форума
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 8:33 pm   Ответить с цитатой

Grammiphone писал(а):
AlexAdmin писал(а):
то же самое можно сказать и в отношении Крыма, демагогия полнейшая.

Что можно сказать в отношении Крыма?

то же самое.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 8:36 pm   Ответить с цитатой

Говинда писал(а):


Потому что это формальная логика.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 8:36 pm   Ответить с цитатой

AlexAdmin писал(а):
то же самое.


Что конкретно?
Вверх     ЛС     Ответить    
Говинда


Хранитель


Более трёх лет на форумеМуж.
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 8:42 pm   Ответить с цитатой

Grammiphone писал(а):
Говинда писал(а):


Потому что это формальная логика.

Формально-логически вывод о том, что Сибирь обладает рядом признаков колонии, основанный на сопоставлении положения Сибири с таковыми признаками, данными википедией, никак не противоречит тому факту, что по определению, данному википедией, Сибирь колонией не является, поскольку Москва - не иностранное государство.
Хотя, если копаться в указанном определении, то исторически это определение - спорно. Например, Австралия являлась колонией Англии, 100 %, очевидно. Но была ли Англия для Австралии "иностранным государством" (в период до получения статуса доминиона)? Сложно сказать, поскольку, если Англия была для Австралии иностранным государством, то что тогда для Австралии было "родным, неиностранным" государством?
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 8:44 pm   Ответить с цитатой

Говинда писал(а):
Сибирь колонией не является, поскольку Москва - не иностранное государство.


Молодец. Very Happy
Предлагаю заменить предложение в начальном сообщении таким образом:

Посылы эти не вырисовывают очертания, не совпадающие с контрапунктами политической концепции сибирского сепаратизма, не сформированной в свое время сибирскими областниками, основное содержание которой во фразе «Сибирь – не колония России».


Сообщение редактировалось: Grammiphone (Вт Янв 05, 2016 8:48 pm). Всего редактировалось 1 раз
Вверх     ЛС     Ответить    
AlexAdmin


Site Admin


Более 10 лет на форумеМуж.Администратор форума
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 8:45 pm   Ответить с цитатой

Grammiphone писал(а):
Метрополия - это иностранное государство. Если Москва - не иностранное государство, тогда Сибирь - не колония.

Формально в современном мире колоний вообще не существует, тут и говорить не о чем. Ну а фактически кое-где в мире можно наблюдать колониальное отношение к территориям, с которых некое государство забирает гораздо больше, чем даёт взамен (то есть попросту говоря, грабит, вместо того чтобы заниматься их развитием). ИМХО, это и есть признак фактически колониальных отношений.
Вверх     ЛС     Ответить    
Говинда


Хранитель


Более трёх лет на форумеМуж.
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 8:48 pm   Ответить с цитатой

Grammiphone писал(а):
Говинда писал(а):
Сибирь колонией не является, поскольку Москва - не иностранное государство.


Молодец. Very Happy
Если исходить из определения, данного википедией. В то же время, Сибирь обладает рядом признаков колонии, если применить признаки колонии, данные википедией, к положению Сибири.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 8:49 pm   Ответить с цитатой

AlexAdmin писал(а):

Например, Евросоюз и Сербия, ты хотел сказать?
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 8:51 pm   Ответить с цитатой

Говинда писал(а):


Например, город Вошингтон ДиСи имеет некоторые признаки колонии США. Если применить etc.
Понимаешь логику?


Сообщение редактировалось: Grammiphone (Вт Янв 05, 2016 8:52 pm). Всего редактировалось 1 раз
Вверх     ЛС     Ответить    
Говинда


Хранитель


Более трёх лет на форумеМуж.
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 8:51 pm   Ответить с цитатой

Grammiphone писал(а):
Говинда писал(а):


Например, город Вошингтон ДиСи имеет некоторые признаки колонии США.
Какие?
Вверх     ЛС     Ответить    
AlexAdmin


Site Admin


Более 10 лет на форумеМуж.Администратор форума
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 8:52 pm   Ответить с цитатой

Grammiphone писал(а):
Например, Евросоюз и Сербия, ты хотел сказать?

странный "пример", по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
причем тут Сербия и ЕС ? Их роднит лишь географическое нахождение в Европе, ты наверное их просто так сюда приплёл?


Сообщение редактировалось: AlexAdmin (Вт Янв 05, 2016 8:55 pm). Всего редактировалось 1 раз
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 8:55 pm   Ответить с цитатой

Говинда писал(а):
В целом наблюдается рост провинциального патриотизма.
А не наоборот?
10 лет назад слухи о присоединении Омской области к Новосибирской в качестве набора районов, вызывали "резкое неприятие". Были приняты меры - все федеральные управления из Омска были розданы по соседям. И сейчас омичи уже готовы присоединиться к кому угодно, потому что хуже не будет.
В Кремле у нас конечно интеллектуальный плинтус, но на пакости он мастак.
Надеюсь, что, как обычно, он не учёл какой-нибудь мелочи и Омск, в результате, присоединится к Китаю бе-бе-бе бе-бе-бе бе-бе-бе
Вверх     ЛС     Ответить    
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница из 8 Тема № На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.



Рейтинг@Mail.ru