Омский форум

Index div  Поиск  div  Группы  div  Регистрация  div  Вход 
Список разделов arrow Политическая жизнь Омска arrow А Вы сталкивались с сибирским сепаратизмом?

А Вы сталкивались с сибирским сепаратизмом?
Сталкивались ли вы с проявлениями сибирского сепаратизма?
Да
46%
 46%  [ 7 ]
Нет
53%
 53%  [ 8 ]
Всего проголосовало : 15
А Вы сталкивались с сибирским сепаратизмом?  
Ответов: 106 , Просмотров: 15403
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Говинда
First Post
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 4:26 pm    Заголовок сообщения: А Вы сталкивались с сибирским сепаратизм... Ответить с цитатой

В последнее время все чаще сталкиваюсь с тем, что можно обозначить как проявления «бытового сибирского сепаратизма».
Массы людей, среди семьи, друзей, коллег, знакомых то и дело в бытовом общении выказывают мысли, содержащие посылы, основанные на представлении о том, что Сибирь, сибирская глубинка – это нечто нечестным образом используемое Москвой, Россией.
Посылы эти вырисовывают очертания, совпадающие с контрапунктами политической концепции сибирского сепаратизма, сформированной в свое время сибирскими областниками, основное содержание которой во фразе «Сибирь – колония России».
Что же это за посылы сибирского бытового сепаратизма?
Во-первых, это представление о том, что Москва/Россия в советское и постсоветское время жила лучше, чем Сибирь, причем лучше она жила за счет Сибири.
Во-вторых, это представление о том, что в настоящее время существует несправедливое распределение ресурсов между регионами Сибири и Москвой. Отдельный лейтмотив подобных представлений – это современная история Чечни, которой удалось добиться «справедливого» распределения ресурсов посредством войны с Москвой и террора в отношении граждан России.
В-третьих, это представление о пренебрежительном отношении Москвы, московской, российской элиты к Сибири и ее регионам. Очень часто приходится слышать: «Да им на нас наплевать».
Вспомните шутку про заявление Путина: «А если американцы еще что-нибудь против нас сделают, я прикажу бомбить Омск». Изначально в шутке фигурировал Воронеж и сама шутка вышла из какого-то московского блога, но в Омске она переродилась в шутку именно про Омск.
Омичи вообще чувствуют какую-то особую ущербность по отношению к Москве и России в целом. Отсюда – крайняя восприимчивость к любому нелицеприятному сравнению Омска с Москвой, Питером. В интернетах народ с полслова заводится, когда пишешь о том, что Омск в сравнении с Москвой – дно. Такого местного патриотизма, признаюсь, я ранее вообще не наблюдал.
В целом наблюдается рост провинциального патриотизма.
Итак, каковы же перспективы обозначенной тенденции роста бытового сепаратизма в Сибири, роста провинциального патриотизма?
На мой взгляд, рано или поздно, эти тенденции должны как-то повлиять на политическое пространство.
Невозможно игнорировать социальную реальность в политике. Так или иначе сибирский сепаратизм войдет в политику. Причем, конечно, это вряд ли приведет к «распаду России» (последний если и произойдет, то не из-за сибирского сепаратизма, а из-за целенаправленных действий центра, как это случилось с СССР в 1985 – 1991 годах), но возникновение некой политической карты, что ли, сибирского областничества – неизбежно.

странный тип


Хранитель


Более года на форуме. (732 дн.)
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 7:07 pm   Ответить с цитатой

Говинда писал(а):
странный тип писал(а):
куча проблем у бизнеса, потому как наши "депутаты" придумывают все новые и новые "механизмы" наполнения бюджета
Омские депутаты вообще ничего не делают, по-моему. Нет бюджета = нет полномочий.
они делают как им кажется все для того чтобы наполнить бюджет. вот только наполняют они его наступая на горло бизнесу.
такие депутаты как Иванов, Антропенко и подобные, являясь очень состоятельными людьми не считаются с проблемами Омских предпринимателей. Кстати вполне себе продвигают поправки дающие развиваться их собственным бизнесам)))
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 7:10 pm   Ответить с цитатой

Grammiphone писал(а):

Если ты ведешь речь о колонии, тогда приведи примеры метрополий, в высших законодательных органах которых заседали бы выбранные в колонии представители.


Типа Мизулина заседает от омской области. Омичка выбранная омичами )))
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 7:21 pm   Ответить с цитатой

Grammiphone писал(а):
Говинда писал(а):
Нет бюджета = нет полномочий.

Есть бюджет = есть полномочия.

Бюджеты,полномочия - голосовать нужно правильно.
«Ничего удивительно для меня произойти не может, потому что под дых омичи уже в 2000 году мне дали, когда проголосовали против Владимира Владимировича Путина и отдали голоса Зюганову», — заявил губернатор.
«Омичи подзабыли, наверно, а я хорошо помню. Теперь можно сказать: это стоило нам потери нефтезавода и перерегистрация его в Петербурге. Ну давайте, омичи, еще чего-нибудь перерегистрируем из-за вашей такой принципиальной позиции»


Думаю любой проживающий здесь омич,сделал правильные выводы после этого заявления?
Вверх     ЛС     Ответить    
Говинда


Хранитель


Более трёх лет на форумеМуж.
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 7:39 pm   Ответить с цитатой

Grammiphone писал(а):
приведи примеры метрополий, в высших законодательных органах которых заседали бы выбранные в колонии представители.

Думаю, исторические примеры можно найти, если постараться.
Grammiphone писал(а):

Короче, для начала докажи, что Сибирь - это колония...

Возьмем в википедии признаки колонии и соотнесем их с положением дел в Сибири.
Политическая несамостоятельность, особый правовой статус. Этот признак присущ Сибири отчасти. Особого правового статуса у Сибири нет, сибиряки обладают всем комплексом прав и обязанностей российского гражданства. В то же время имеющиеся политические институты не выражают интересы сибиряков. Депутатский, сенаторский, губернаторский корпусы – лояльны центральной власти, но не лояльные населению Сибири, ответственности перед населением Сибири не несут. Никто не знает, как зовут депутатов и сенаторов от Омска, к примеру, потому что это просто аппаратчики, а не представители Омска. Можно сказать, что это относится по отношению ко всем регионам России. Однако это не совсем так – см. пример той же Чечни или Татарстана, где есть регионально ориентированные элиты.
Географическая обособленность и отдалённость от метрополии. Этот признак безусловно характерен для Сибири. Сибирь оторвана от центра России географически.
Экономическая эксплуатация природных богатств, труда аборигенов в пользу метрополии. Это отчасти справедливо для Сибири. Целый ряд источников сообщает о том, что по факту Москва забирает все из сибирских регионов, затем распределяет по каким-то своим мотивам. Причем крупнейшие фирмы, эксплуатирующие богатства Сибири, имеют московскую/питерскую «прописку», а региональные фирмы сожраны московскими/питерскими, что явно указывает на подчиненное положение сибирского капитала (и, соответственно, привилегированное положение московского/питерского капитала в Сибири). Показательна в этом отношении судьба «Мостовика», согласно отдельным сообщениям перешедшего дорогу какому-то олигарху.
Этническое, религиозное, культурное или иное подобное отличие большинства аборигенов от жителей метрополии. Прямо скажем – нехарактерно для Сибири.
Исторический фактор: захват территории метрополией, оккупация. Здесь, по-моему, не стоит лезть в исторические дебри, но стоит отметить, что имеется некоторая почва для исторического обоснования сибирского сепаратизма. См. Сибирь в 1918-1919 годах, к примеру. Гимн, флаг, армия, республика Сибири – все это было, как и у украинцев, белорусов.
Иммиграция в колонию значимого числа жителей из метрополии, формирование ими органов местной власти, политико-экономической, культурной элиты. Нехарактерно, скорее, наоборот, в настоящее время – отток населения в Москву/Питер.
Наличие межгосударственных договоров метрополии с третьими странами, торга о судьбе колонии. Примечательно, что этот пункт – очень выпуклый – таки характерен для Востока Сибири. См. договоры с Китаем. Кто-нибудь спросил вообще местных жителей, хотят они приглашать к себе китайцев? Это чисто колониальные акты были – передача земли китайцам и т.п.
Зачастую (особенно до последней четверти XX века) — ущемление гражданских прав аборигенов по сравнению с жителями метрополии, насаждение чуждой аборигенам культуры, религии… Нехарактерно.
Стремление большинства жителей колонии к изменению, улучшению своего положения. Характерно отчасти. См. мой первый пост. Более того, ведь уже на политическом уровне подобные вопросы ставятся. Даже омский 100 % лояльный Москве губернатор ставит вопрос о перераспределении налогов от ОНПЗ в пользу Омска. Подобные ОПНЗ есть, насколько мне известно, во всех сибирских регионах. Это общая тенденция.
Наличие явно выраженного и постоянного по времени сепаратизма. Сибирский сепаратизм имеет место быть. В советское время его не было – подавили. В постсоветское сибирский сепаратизм зачастую граничил с городским сумасшествием, но он, так или иначе, историчен, имеет место быть, хотя, возможно, не столь явно выражен.
Меры со стороны метрополии по насильственному подавлению такового. Имеют место быть по факту: запрет «марша за федерализацию Сибири», преследования сибирских федералистов и сепаратистов.


Сообщение редактировалось: Говинда (Вт Янв 05, 2016 7:46 pm). Всего редактировалось 2 раза
Вверх     ЛС     Ответить    
AlexAdmin


Site Admin


Более 10 лет на форумеМуж.Администратор форума
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 7:40 pm   Ответить с цитатой

Говинда писал(а):
странный тип писал(а):
Омск (сибирь) - это колония Москвы. .
Вот так очень многие считают.

Дык потому что так оно и есть.
Вопрос сибирского сепаратизма регулярно "прощупывают" товарищи из москальской гэбни, так что всякий, кто заводит об этом речь, скажем так, подозрителен.

Но гэбня волнуется зря, в плане сибирского сепаратизма можно вообще не беспокоиться. По крайней мере можно не беспокоиться в Омске, где население делится на две основные категории:
1) простое бестолковое быдло
2) быдло кормящееся с москвы
первая категория не знает смысла таких сложных слов как "сепаратизм", а вторая ощущает себя вроде колонизаторов.

Кто могли бы реально замутить какой-то сепаратизм, из Омска давно уже свалили.

Борцов против сибирского сепаратизма на порядок больше чем потенциальных сепаратистов. Реальных сибирских сепаратистов не существует в природе (за исключением разве что гэбэшных провокаторов).

ИМХО, вообще Сибирь надо отдать Америке, вслед за Аляской.
Вон Аляска как штат США живет прекрасно, штат Сибирь тоже бы жил прекрасно, не хуже Аляски. В конце концов, именно США делом доказали свою способность эффективно управлять землями, которые они контролируют, им бы тут и карты в руки. А бестолковое кремлевское жулье может только врать и воровать, они Сибирь по-любому просрут, просто жаль что просрут они её скорее всего гребаным китайцам, а лучше бы просрали Америке. Просто Америка далеко и не лезет, самоустраняется от этого пост-совкового говнищща, а напрасно, могли бы и поучаствовать, пока не поздно.


Сообщение редактировалось: AlexAdmin (Вт Янв 05, 2016 7:52 pm). Всего редактировалось 2 раза
Вверх     ЛС     Ответить    
Говинда


Хранитель


Более трёх лет на форумеМуж.
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 7:40 pm   Ответить с цитатой

Grammiphone писал(а):
Говинда писал(а):
Омские депутаты вообще ничего не делают, по-моему. Нет бюджета = нет полномочий.


Есть бюджет = есть полномочия.
Так бюджета-то нет. Все омские бюджеты - дотации и субвенции Москвы.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 7:40 pm   Ответить с цитатой

полежаев писал(а):
это стоило нам потери нефтезавода и перерегистрация его в Петербурге. Ну давайте, омичи, еще чего-нибудь перерегистрируем из-за вашей такой принципиальной позиции»
да ложь это.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 7:54 pm   Ответить с цитатой

Говинда писал(а):

Для начала давай разберем определение из вики:

Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима.

Докажи, что Москва является по отношению к Сибири иностранным государством.
Вверх     ЛС     Ответить    
Говинда


Хранитель


Более трёх лет на форумеМуж.
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 7:55 pm   Ответить с цитатой

Grammiphone писал(а):


Докажи, что Москва является по отношению к Сибири иностранным государством.

Москва не является по отношению к Сибири иностранным государством. В то же время Сибирь имеет ряд существенных признаков колонии, а Москва - метрополии.
Вверх     ЛС     Ответить    
AlexAdmin


Site Admin


Более 10 лет на форумеМуж.Администратор форума
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 7:56 pm   Ответить с цитатой

Grammiphone писал(а):
Докажи, что Москва является по отношению к Сибири иностранным государством.

то же самое можно сказать и в отношении Крыма, демагогия полнейшая.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 7:56 pm   Ответить с цитатой

Тему не читала, по стартпосту.
До 2014 г. иногда еще слышала что-то этакое, но нечасто. И на форуме темы попадались (тоже довольно редко). Потом пошла волна крымнашизма, и людям, видимо, как-то неловко стало на волне почти всеобщего бурного энтузиазма сепаратистские настроения демонстрировать.
А потом и законодательство ужесточили... никому неохота срок за экстремизм схлопотать. Confused Успешно задавленный в зародыше марш за федерализацию Сибири - это была попытка не отделить Сибирь от России, а добиться исполнения того, что уже прописано в конституции РФ и прочем законодательстве (федеративное устройство государства предполагает несколько бОльшую экономическую и политическую самостоятельность регионов, чем та, которая наблюдается в современной России).
Многое из того, о чем написано в стартпосте, это, на мой взгляд, не какой-то специфический сибирский сепаратизм и уж тем более не областничество (научно-политические взгляды, если можно так выразиться). Это обычные для всей замкадной территории настроения. Смайлик :-)
А так-то да, Сибирь по многим признакам была и остается колонией. Confused


Сообщение редактировалось: Heyнывaющая дaчницa (Вт Янв 05, 2016 8:06 pm). Всего редактировалось 2 раза
Вверх     ЛС     Ответить    
AlexAdmin


Site Admin


Более 10 лет на форумеМуж.Администратор форума
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 8:02 pm   Ответить с цитатой

Heyнывaющая дaчницa писал(а):
А потом и законодательство ужесточили... никому неохота срок за экстремизм схлопотать. Confused


Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 8:10 pm   Ответить с цитатой

Цитата:

в Омске, где население делится на две основные категории:
1) простое бестолковое быдло
2) быдло кормящееся с москвы


В зеркало глянь,беженец.

В Омске то с судебными приставами всё решил? А то слухами земля полнится... Confused
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 8:24 pm   Ответить с цитатой

Говинда писал(а):


Метрополия - это иностранное государство. Если Москва - не иностранное государство, тогда Сибирь - не колония. И тогда все процитированные тобой из википедии признаки неприменимы.

Логика понятна?


Сообщение редактировалось: Grammiphone (Вт Янв 05, 2016 8:26 pm). Всего редактировалось 1 раз
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 05, 2016 8:25 pm   Ответить с цитатой

AlexAdmin писал(а):
то же самое можно сказать и в отношении Крыма, демагогия полнейшая.


Что можно сказать в отношении Крыма?
Вверх     ЛС     Ответить    
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница из 8 Тема № На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.



Рейтинг@Mail.ru