Омский форум

Index div  Поиск  div  Группы  div  Регистрация  div  Вход 
Список разделов arrow Политика arrow Крым лучше отдать

Крым лучше отдать
Крым лучше отдать  
Ответов: 8472 , Просмотров: 566654
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 161, 162, 163 ... 563, 564, 565  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
AlexAdmin
First Post
СообщениеДобавлено: Пн Сен 15, 2014 4:27 am    Заголовок сообщения: Крым лучше отдать Ответить с цитатой

Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:

- Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?

Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.

Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.

Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.

В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.

Возникает резонный вопрос: что же дальше?

Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.

Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.

Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.

С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.

Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.

Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно.

СообщениеДобавлено: Сб Авг 08, 2015 7:37 am   Ответить с цитатой

"В Крыму отмечаются стихийные многомиллионные митинги за возвращение полуострова на Украину. Люди массово выходят на пляжи Крыма
СкрытьПоказать
, чтобы выразить свой протест по поводу аннексии полуострова Россией" - говорит радиоведущий "Эхо Москвы" Матвей Ганапольский в передаче "Утренний разворот".

"Массовые протесты особенно отмечаются на пляжах Судака, Голубой бухты, Веселовской бухты, Севастополя, Учкуевки, Ялты, Феодосии и в Коктебеле, передает наш специальный корреспондент в оккупированном Крыму Сакен Аймурзаев.

"В знак своего несогласия с российской властью, люди снимают с себя одежду, символизируя тем самым, что им не нужен российский Крым и его нужно вернуть Украине. Протестующих настолько много, что многие из них вынуждены находится в море, отмечаются случаи голодных обмороков, в результате которых, места протестов буквально устелены лежащими людьми. Некоторые уже не подают признаков жизни. Они хотят только одного - вернуть Крым Украине" - констатирует происходящее Матвей Ганапольский.

"Места протестов окружены бронированными автомобилями, прибывшими с Юга России и находящихся во дворах прилегающих территорий. Грузовики со спецподразделениями Кадырова, также, расквартированы в ближлежащих кварталах. Наш специальный корреспондент в Бурятии передает о нескольких военных составах, убывающих в Крым. Многие берут одежду, чтобы внедриться в ряды протестующих и устраивать провокации. Несомненно, что что-то начинается. Будем следить за развитием событий." - обеспокоен ведущий.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Сб Авг 08, 2015 5:07 pm   Ответить с цитатой



Тем, кто считает, что Крым "аннексирован", выражаю своё глубочайшее и искреннее презрение!
Чтобы нога ваша никогда не ступала на нашу землю! Вы судите о том, чего не знаете, не понимаете и не хотите понять. Как идиоты, вы перетираете слухи, политические сплетни, домыслы и на их основании отказываете самому народу Крыма решать свою судьбу.

Но он уже решил. Без вас решил. Крым - Россия!

Посмотрите в глаза нашему небу, нашим горам! И пускай вам будет стыдно перед этой землей и перед теми людьми, которые живут на ней, за ваше пустобрехство, за легковесность и бессовесность слов ваших, которые вы бросате на ветер, не думая!
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Сб Авг 08, 2015 5:42 pm   Ответить с цитатой

hоmutоviсh писал(а):
[/youtube]


Валерий, чем это. Снимал не понятно кто.
Вы бы свои фотографии природы из путешествия выложили.
Вверх     ЛС     Ответить    
PULH_ANDR


Хранитель


Более трёх лет на форумеЖен.
СообщениеДобавлено: Сб Авг 08, 2015 6:15 pm   Ответить с цитатой

цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым,
и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.


вы не замечали такой "нюанс" в классической литературе:

описание какого-либо героя или героини начинается с факта родословной... типа:

- "он был из некогда богатого, знатного рода, теперь совершенно утратившего свой блеск"

или

- "родители его были простыми ... и т.д, а он твердо шел к успеху, и теперь" .. и опять - т.д.

особенно таких "штрихов" у Агаты Кристи много ( или просто я заметила на ней)

вот это и есть "взрослые законы", а не что-то там кем-то когда-то "написанное и утвержденное"

законы развития и мотивации почти как законы эволюции в природе -
выживает сильнейший, но чаще - лучше и быстрее приспосабливающийся

согласитесь, уметь быстро приспособиться, это не "хамелеонство", это в первую очередь - ум, смекалка, прозорливость,
умение быстро оценивать ситуацию "на сто шагов вперед", и реагировать сообразно своим оценкам ( а не писаным законам)
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Сб Авг 08, 2015 8:39 pm   Ответить с цитатой

PULH_ANDR писал(а):

вот это и есть "взрослые законы", а не что-то там кем-то когда-то "написанное и утвержденное"


Народ высказался лаконичнее - "Дурака и в церкви бьют" (с).

Россия Украине Крым дарила не для того, чтобы оттуда они русский флот выгоняли. Другу - другово, врагу - врагово. И Бисмарк предупреждал, что не надо на бумаги надеяться, надо с Россией или играть честно, или не играть вообще.
Вверх     ЛС     Ответить    
AlexAdmin


Site Admin


Более 10 лет на форумеМуж.Администратор форума
СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2015 12:30 am   Ответить с цитатой

julchi писал(а):
Другу - другово, врагу - врагово.

Вся эта демагогия гроша выеденного не стоит. Объявив врагом весь цивилизованный мир РФ загнала себя в тупик, из которого есть только два выхода:

- либо переть вперед - воевать со всем миром, или хотя бы ненавидеть его и всячески отгораживаться (как Северная Корея),

- либо отползать назад - каяться, отдавать Крым, платить репарации за разгромленный Донбасс, за сбитый боинг...

Какой сценарий будет реализован - очень плохой, или просто плохой, я не знаю, мне ясно лишь то, что в том и другом случае россиянам будет плохо. По-любому россиян ждёт расплата за грехи тяжкие, за путина, за всё что он и его банда с одобрения россиян накуралесили, и никуда от этой расплаты не деться.


Сообщение редактировалось: AlexAdmin (Вс Авг 09, 2015 12:34 am). Всего редактировалось 1 раз
Вверх     ЛС     Ответить    
SingleWolf


Хранитель


Более 7 лет на форумеМуж.
СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2015 12:33 am   Ответить с цитатой

AlexAdmin писал(а):
По-любому ждёт расплата россиян за грехи тяжкие, и никуда от этого не деться.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2015 12:52 am   Ответить с цитатой

AlexAdmin писал(а):
julchi писал(а):
Другу - другово, врагу - врагово.

Вся эта демагогия гроша выеденного не стоит. Объявив врагом весь цивилизованный мир РФ загнала себя в тупик, из которого есть только два выхода:


Простите, а ССЫЛОЧКОЙ нас не побалуете? На заявление России, провозглашающее "весь цивилизованный мир" врагами?

И это, того что Вы считаете "всем цивилизованным миром - 1/8 человечества вообще, и за рамками этого "мира" находятся две древнейшие человеческие цивилизации и суперэтноса одновременно, это Китай и Индия.

Причём в каждой из этих стран людей живет больше, чем в этом так называемом "цивилизованном мире".


AlexAdmin писал(а):
- либо переть вперед - воевать со всем миром, или хотя бы ненавидеть его и всячески отгораживаться (как Северная Корея),

- либо отползать назад - каяться, отдавать Крым, платить репарации за разгромленный Донбасс, за сбитый боинг...


Есть и третий выход. И он разворачивается на наших глазах. Отвечая на санкции контрсанкциями, в сотрудничестве с Европой, медленно но неуклонно принуждать взбесившуюся Украину к миру.

И к слову - Донбасс разрушает украинская артиллерия, и "Боинг" тоже на их совести.

AlexAdmin писал(а):
Какой сценарий будет реализован - очень плохой, или просто плохой, я не знаю, мне ясно лишь то, что в том и другом случае россиянам будет плохо. По-любому россиян ждёт расплата за грехи тяжкие, за путина, за всё что он и его банда с одобрения россиян накуралесили, и никуда от этой расплаты не деться.


Распространенный на Украине миф.
И Путин у них - разновидность некоей божественной силы, ответственной за все несчастья происходившие с Ненькой.

А на самом деле - он миролюбивый и добрый человек.
Вот был бы на месте его к примеру Рогозин, Третьей Мировой бы конечно не было, но пол-Неньки в развалинах бы лежало.

Не обманывайте себя. Случившееся с вами - это не козни Путина, это объективный итог столкновения геополитических интересов России и США на постсоветском пространстве.
При другом президенте России - было бы то же самое, с какими-то нюансами.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2015 1:00 am   Ответить с цитатой

julchi писал(а):
.

И к слову - Донбасс разрушает украинская артиллерия, и "Боинг" тоже на их совести.



надо же, сказал - как отрезал Смайлик :-)

человек, которого "волнует только содержимое моей кастрюли", кого интересует твоё мнение? подумай Смайлик :-) включи мозг (с) Смайлик :-)
Вверх     ЛС     Ответить    
AlexAdmin


Site Admin


Более 10 лет на форумеМуж.Администратор форума
СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2015 2:37 am   Ответить с цитатой

julchi писал(а):
Есть и третий выход. И он разворачивается на наших глазах. Отвечая на санкции контрсанкциями, в сотрудничестве с Европой, медленно но неуклонно принуждать взбесившуюся Украину к миру.

рукалицо Шиза посетила?

Увы, но кивания на Украину постепенно перестают работать. Оскорблениями и унижениями сторонников Киева никак не решить проблемы РФ, только внимание можно на какое-то время отвлечь, в надежде что ненависть к украинцам затмит собственные беды россиян.

Знаешь, есть такой городишко - Крымск. Наш. Недалеко от Крыма. Так сказать, Крымскнаш. Известен этот Крымск разве что наводнением, когда погибло немало людей.

И всем на этот Крымск глубоко насрать. Потому что он наш, его не надо отнимать у хохлов, он просто уже давно наш, и поэтому на него просто всем глубоко насрать. Там в общем-то разруха, примерно такая же, как и во многих других небольших городах РФ. Неспособность РФ обустроить жизнь в наших городах - она же очевидна, и от неё никуда не деться. Вот теперь не только Крымск, но и Крым наш, и что, ну и будет теперь в Крыму такая же срань и разруха, как везде. Сейчас ещё не окончательно превратили в срань, потому что недавно аннексировали, а пройдет какое-то время, и будет полная срань.
Анапа - лучший курорт России, был я там недавно, там срань полнейшая, ни в какое сравнение не идёт с любыми зарубежными курортами. Потому что Анапанаш. Что наш - там сплошная срань.
А возьми Калининград, давно и честно отвоёванный у Европы, и что там хорошего прибавилось за годы Кенигсберг-наша? Возьми любой европейский город по соседству - там красота и процветание, возьми Калининград - а там срань и убожество...
Ну вот теперь Крымнаш, и что? Только то, что банда жуликов и воров педалирует на этой аннексии псевдо-патриотизм ватного быдла, дескать, крымнаш, крымнаш, вот какие мы сильные, вот какая победа.

А в чём победа-то? Ну вот, лишили очередной кусок земли перспективы, теперь там будет срань, а мог бы быть райский уголок. Что в этом хорошего, кому от этого польза? Только путинским жуликам и ворам, которым от этого на поцреотической волне сразу всё прощается, дескать, ах вы милые-хорошие жулики-воры, мы-то думали вы плохие, а вы крымнаш сделали, ну всё теперь вам прощаем, царствуйте над нами вовеки веков, аминь. Хотя победа, очевидно, пиррова, и расплата будет чрезвычайно горькой.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2015 12:44 pm   Ответить с цитатой

AlexAdmin писал(а):
Возьми любой европейский город по соседству - там красота и процветание, возьми Калининград - а там срань и убожество...
Вот только не надо преувиличивать. В любом(абсолютно любом европейском городе) можно найти срань и убожество похлеще Калининградских.
Парижнаш
СкрытьПоказать

Таллинннаш


Столипиново(Болгария)наш!
Вверх     ЛС     Ответить    
AlexAdmin


Site Admin


Более 10 лет на форумеМуж.Администратор форума
СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2015 3:29 pm   Ответить с цитатой

Paut1 писал(а):
В любом(абсолютно любом европейском городе) можно найти срань и убожество похлеще Калининградских.

Совершенно согласен. И практически в любом российском городе можно найти островки красоты и благоустроенности. Вопрос лишь в соотношении - сколько срани, сколько благолепия. А понять это соотношение очень просто - достаточно запустить хотя бы гугл-стрит и посмотреть вид городов, где проехал гугломобильчик.

Если отнестись к просмотру российских улиц с достаточным вниманием, то можно заметить одну простую закономерность: срань и разруха там, где за дело отвечают чиновники. Дороги, остановки, общественные места, общее планирование, и тому подобные вопросы, которые по-идее должны решать государственные мужи, находятся в состоянии прозябания и решаются по принципу "на отъе%ись".

Понятно, что здания банков, супермаркетов, и тому подобных коммерческих объектов обустроены вполне сносно - исключительно потому, что там от чиновников почти ничего не требуется. А где хоть что-то зависит от "мужей государственных", там в 90% случаев срань и черезжопие. Совершенно очевидно, в чём беда России - в абсолютно вредительской паразитической власти, которая занимается исключительно удержанием этой своей поганой и вредительской власти, и ничего не делает на благо страны.

От того, что власть этих поганых чиновников-вредителей теперь распространилась и на Крым, разве лучше стало? Что эта поганая власть может дать Крыму, кроме собственного воровства и разгула дураков, что неминуемо обернется разрухой и повсеместной сранью?

Вся суть российской власти в том, что чиновники из гос.служащих превратились в банду под названием "вертикаль власти", и эта банда делает всё исключительно ради собственной несменяемости, а для страны она несет только вред. Эта банда жертвует абсолютно всем ради "самой высочайшей святыни" - ради своей возможности всем вместе дружно сидеть на шее у народа и ни в коем случае не дать ему себя как-то сменить или исправить. Вся эта банда действует заодно, все её шаги только в одну сторону - чтобы устранить любые возможности сменить эту банду на нормальных чиновников, которые будут служить стране и народу, а не коллективно паразитировать на них.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2015 8:12 pm   Ответить с цитатой

AlexAdmin писал(а):

Совершенно согласен. И практически в любом российском городе можно найти островки красоты и благоустроенности. Вопрос лишь в соотношении - сколько срани, сколько благолепия...

.....Дороги, остановки, общественные места, общее планирование, и тому подобные вопросы, которые по-идее должны решать государственные мужи, находятся в состоянии прозябания и решаются по принципу "на отъе%ись"..

Писец как согласен.

Но я это решаю через сайт администрайции. И мне ответы приходят письменные. И у моего дома ни одна машина не стоит на газоне, причем звонят с администрации - регулярно. И трава на детской площадке скошена.
Может оторвем жопу от стула!
Вверх     ЛС     Ответить    
AlexAdmin


Site Admin


Более 10 лет на форумеМуж.Администратор форума
СообщениеДобавлено: Вс Авг 09, 2015 8:36 pm   Ответить с цитатой

Пятая колонна писал(а):
Но я это решаю через сайт администрайции.

Ну ты просто делаешь за чиновников их работу.
А должно всё работать иначе - так, чтобы гражданам не надо было строчить жалобы и запросы, на которые реагировали бы чиновники. Они сами должны делать так, чтобы жаловаться не было нужды. Не приставишь же к каждому чиновнику по сознательному гражданину, который будет за всеми его действиями следить, замечать недостатки, писать жалобы, добиваться исправлений. Во всём мире вопрос решается проще: ставят нормальных чиновников, а не членов банды "вертикаль". И во всём мире это прекрасно работает, и жалобщичество из-за этого оказывается там совершенно не актуально.

Пятая колонна писал(а):
И у моего дома ни одна машина не стоит на газоне, причем звонят с администрации - регулярно. И трава на детской площадке скошена.

Это всё сущие мелочи, которые, конечно, надо исправлять, только это видимая часть айсберга. Гораздо хуже то, что не работает стратегическое планирование, о чём кроме государственных мужей никто не позаботится. Простой гражданин не придёт с проектом развития хотя бы микрорайона. Поэтому в итоге и получается, что сначала вбухивают миллиарды в метро, а потом, когда оно уже практически построено, решают что оно вообще не нужно и прекращают финансирование. И так ведь во всём, омское метро это просто один из бесчисленного множества примеров чиновьего идиотизма, в котором никто ничего исправить не может, всё в их руках, хоть ты жалуйся, хоть не жалуйся.
Вверх     ЛС     Ответить    
PULH_ANDR


Хранитель


Более трёх лет на форумеЖен.
СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2015 4:09 pm   Ответить с цитатой

AlexAdmin писал(а):
Во всём мире вопрос решается проще:


"исторический экскурс" на тему "проще"

[внешняя ссылка]
ДОНОСИТЕЛЬСТВО КАК ОБРАЗ ЖИЗНИ: МНЕНИЯ

Специалисты считают, что доносительство - естественное порождение общества и государства,
при определённом их устройстве


Эксперт ИА REX, политконсультант Анатолий Вассерман предлагает коллегам-экспертам и читателям
обсудить насколько характерно «Доносительство как образ жизни» для Запада и России.
«На телеканале РБК Ирина Прохорова в выпуске „Доносительство как образ жизни“ своей авторской программы
„Культурные ценности“ рассуждает о введённой Петром I Алексеевичем Романовым системе доносительства,
изуродовавшей, по её мнению, русское общество. При этом она — как и положено профессиональному либералу —
деликатно умалчивает о происхождении этой системы. Пётр Великий всего лишь воспроизвёл современную ему —
и по сей день успешно развивающуюся — систему европейского доносительства.
На фоне её тогдашнего и/или современного (включая Соединённые Государства Америки) состояния,
меркнут даже худшие эпизоды нашей жизни вроде „слова и дела государева“
или расследования анонимок при Николае Ивановиче Ежове. Впрочем, Прохорова и её гости
упоминают западное доносительство, но решительно отрицают его размах и опасность», — отмечает эксперт.


СкрытьПоказать
Лев Вершинин, политолог:

Начнём, пожалуй, с первой классической демократии. В Афинской Архэ эпохи расцвета сикофантов, сиречь, профессиональных и потомственных доносчиков, мастеров клеветы и оговора, было столько, что само наличие их в какой-то момент начало угрожать безопасности государства, которое, однако, — вспомним хотя бы процесс Сократа, — ничего с этим не могло поделать. В демократическом Риме ремесло политического делатория вообще стало уважаемым и высокодоходным трудом, которым не брезговали даже самые высоколобые интеллектуалы. хотя подчас и довольно опасным, поскольку умные цезари типа Траяна или Константина иногда эту плесень чистили. Зато в Европе эпохи Возрождения и позже уже, даже и не чистили, а совсем наоборот. Доносчики-доброхоты цвели и пахли в люто монархической Испании, и в республиканской Венеции, и в разношерстной Германии (чего стоят одни ведовские процессы), и в парламентарной Англии, где донос вообще из ремесла превратился в искусство, причем из среды обычных доносчиков выделилась элита, профессиональные лжесвидетели.

А в прекрасной Франции было в 1791 году оформлено понятие dé lation civique (гражданском доносе), то есть, доносе как «высшей обязанности гражданина перед Отечеством», — и эта юридическая новелла, в паре с «Законом о подозрительных» нарезавшая под 30 тысяч голов только в Париже, по сей день и безо всяких изменений украшает собою французское право.

Что касается России, то в традиционном русском праве доносы признавались, но, оказавшись ложными, вообще могли плохо кончится для клеветника. В Судебнике 1497 года «ябедничество» является преступлением, упоминается в одном ряду с такими «лихими делами» как «татьба», «разбой», «душегубство» и подлежит тому же наказанию.

Позже, правда, уже после Смуты, отголоски которой не стихали очень долго, в юридическую практику вошло понятие «Слово и дело», обязывающее подданных доносить об известных им «великих государевых делах» (измена и бунт), но и тогда власти делали все, чтобы предотвратить перегибы, — что, кстати, нашло отражение в поговорке «Доносчику первый кнут». Больше того, в отличие от Европы, где доносы приветствовались без оговорок, в России круг лиц, от которых «ябеды» принимались, был очень серьезно ограничен, а в 1713-м «Слово и дело» было сужено до двух пунктов — о посягательстве (в том числе словесном) на государя и «измену действием», что соответствовало нормам европейской юриспруденции тех времен.

И наконец, — опять-таки, в отличие от Европы, — доносчикам в России не полагалось вознаграждение. Правда, в 1711-м, учредив Фискальное ведомоство, Петр Алексеевич взял за основу силезский закон 1705 года, по которому доносчик получал не меньше трети суммы, назначенной судом в качестве штрафа тому, на кого он донёс, — но работа петровских фискалов (не доброхотов, что важно, а государственных чиновников) заключалась в том, чтобы следить за тем, не учинялся ли где-либо неправый суд, не совершалось ли незаконного «в сборе казны и прочего». То есть, в расследовании коррупционных схем и обуздании клептократии. Очень, между прочим, жесткими методами, — и есть ощущение, что именно в связи с этим г-жа Прохорова так недовольна Петром Алексеевичем.

Юрий Юрьев, политконструктор:

Система доносительства была на Руси издревле, что, в частности, характеризуется поговоркой: «Доносчику — первый кнут». Доносы — инструмент внутренней и внешней разведки любого государства. Так было всегда и так будет всегда. И всегда будут спорить о «грехе доноса» и «грехе утайки». Но на Западе само понятие греха было коммерциализовано, где любой зверь в человеческом облике мог купить авансом индульгенций, а после, размахивая ими, совершать зверства с благословения церкви и можно сказать в долях с нею. Это наложило серьёзнейший отпечаток на Запад, тем более, что за донос предполагалась доля имущества, но доносить на зверя с индульгенциями было бесполезным, он ведь купил право преступать. В итоге — на Западе донос стал не инструментом призыва к законности высших слоёв общества, а средством коммерчески обоснованного подавления всех окружающих того же социально-классового слоя. И из инструмента внутригосударственной разведки донос превратился в бизнес. А если это бизнес, то почвой для доноса стали «подставы», когда соседям подкидывали криминал. Отсюда, в отличие от русских деревень, где кто-то даже не запирал двери, родилась пословица «мой дом — моя крепость» и соответствующий образ мышления, ныне выдаваемый за исконно либеральные убеждения.

Роман Лискин, журналист:

Фраза «Слово и дело», звучала, как пароль и человек из трактира попадал в преисподнюю, так писал Пикуль, описывая доносительство в царские времена накануне конца Российской Империи. Европа в те времена по такому размаху доносительства среди простолюдинов и рядом со своими ведьмами и колдунами не стояла. В высшем обществе это называлась по-другому — интриги. В США с начала 1930 годов начал развиваться институт вербовки, а не прямого доноса. При этом клевета и наветы могли не только обойтись в круглую сумму, но лишением свободы лет на 50. Про СССР и говорить нечего, сама власть поощряла гнусности человеческой «души». В современной Германии, только попробуй не разобрать мусор по бакам по доносу соседей придет полиция и выпишет солидный штраф, то же касается нарушений на дорогах. Это называется совместная гражданская позиция и не считается чем-то зазорным. У нас же где «половина страны отсидела, а вторая половина готовиться сесть, это считается подлым стукачеством. Хотя подвижки в сторону Европы есть, поколения меняются.

Олег Насобин, блогер и бизнесмен, владелец марки российской косметики «Green Mama» (Франция):

Я располагаю конкретными примерами доносительства во Французской Республике. То есть, непосредственно копиями доносов. По моему личному опыту, каждый пятый француз, занимающийся предпринимательством — прямо завербован французскими спецслужбами, в основном ДСРИ. А каждый второй время от времени пишет доносы. В центральном аппарате ДСРИ служит 4000 полицейских. Учитывая нормы вербовок, во Франции сейчас активно действует около полумиллиона сексотов. Известны данные о доносительстве в период фашистской оккупации и коллаборационизма: до 70% французов делали это вполне охотно. Готов свидетельствовать и выступать публично.

Алексей Дубинский:

Доносительство — норма жизни индустриального общества, будь то «капитализм» или «социализм». Это необходимый инструмент для государственной судебной системы, когда люди не могут (не имеют право) разрешать конфликты самостоятельно. Там где есть государство — будут и доносы.

В традиционном и феодальном обществе действовали и внесудебные способы. Так на уровне сельской общины подавляющая часть конфликтов решалась мирским судом, на общинных сходках. В селе всё про всех знают и нет нужды в доносах. Свободные люди, наделённые правом ношения оружия (в первую очередь — дворяне) также могли обойтись без доносов и решить дело самостоятельно, на дуэли.

В постиндустриальном, открытом информационном обществе вновь не станет места доносам. Когда вместо тайных, анонимных сообщений будет явное открытое начало обсуждения возникшей проблемы — о нарушении правил и законов, о недовольстве ситуацией. Когда подобные обсуждения будут автоматически направляться ответчику(обвиняемому) и видны всем заинтересованным гражданам, всем вовлечённым сторонам. И по результатам обсуждений, например, станет корректироваться некий личный гражданский рейтинг.

Зрелое, развитое гражданское общество будет способно находить досудебные решения проблем и конфликтов, обходиться без непроизводительных затрат времени, средств и внимания на долгие и дорогие судебные процедуры. Постиндустриальное общество должно быть свободно от множества традиционных крючков и зацепок, позволяющих взять за жабры практически любого (был бы человек, а статья найдется!) т.е. можно ожидать дальнейшего (после религиозной и сексуальной эмансипации) расширения границ допустимого поведения


японские пяти- и десяти-дворки туда же до кучи
Вверх     ЛС     Ответить    
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница из 565 Тема № На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 161, 162, 163 ... 563, 564, 565  След.



Рейтинг@Mail.ru