Омский форум

Index div  Поиск  div  Группы  div  Регистрация  div  Вход 
Список разделов arrow Это интересно! arrow Группа ученых - исследование ГМО-пищи

Группа ученых - исследование ГМО-пищи
Группа ученых - исследование ГМО-пищи  
Ответов: 79 , Просмотров: 11191
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Lоrdmаn
First Post
СообщениеДобавлено: Ср Май 27, 2015 9:53 am    Заголовок сообщения: Группа ученых - исследование ГМО-пищи Ответить с цитатой

[внешняя ссылка]

Картинка для привлечения внимания.

Выводы ученых: «обнаружена подозрительная корреляция, нужно рассмотреть этот вопрос внимательнее».



1. Краткое описание результатов эксперимента
Итак, эксперимент Сералини состоял в следующем. Взяли 200 крыс, по 100 каждого пола. Каждую сотню случайным образом разбили на 10 групп. Шесть групп каждого пола получали в свой рацион ГМ-кукурузу в разных количествах (11, 22 и 33% от общего питания), выращенную в присутствии или отсутствии гербицида R. По три группы получали диету с простой кукурузой и воду, содержащую гербицид R в разных концентрациях. Одна группа (10 самок и 10 самцов) получали диету с обычной кукурузой и обычной водой. Данная группа была принята за контрольную.
За крысами наблюдали два года.
Фото в начале поста - несколько крыс, которых кормили продуктами с ГМО. Опухоли появились не у всех крыс которых кормили продуктами содержащими ГМО.
Полный текст статьи по ссылке в начале FP.

Этот эксперимент вызвал бурную дискуссию в научной среде. Огромное количество компаний использующие ГМО растения (растения которые дают 1,2-3х кратный большие урожаи при тех же затратах)


Выводы для РФ.
Как многим известно Гос. Дума приняла в I чтении законопроект о запрете разведения ГМО в России 24.04.2015.
[внешняя ссылка]

Таким образом пищу содержащую ГМО продукты вы можете купить только импортную (либо у тех кто нарушает законодательство РФ. например китайцы и т.п.). Вообщем внимательно читайте этикетки (что тоже конечно не гарантирует безопасности).

Вот здесь список продуктов поставляемых в РФ которые содержат производные от культур растений ГМО.
[внешняя ссылка]

По возможности питайтесь здоровой пищей.
С уважением. Lordman.

СообщениеДобавлено: Ср Май 27, 2015 9:24 pm   Ответить с цитатой

Спасибо форумчанам за дополнительные ссылки на статьи. Интересно было почитать.
Но... ИМХО, результаты некоторых научных исследований очень сильно зависят от того, кто товарищам ученым за проведение исследований заплатил. Confused
Не очень люблю разговоры о проплаченности тех или иных информационных материалов (в политических темах уж больно любим мы все друг друга обвинять в ангажированности и получении печенек от тех или иных политических организаций). Но когда начиная так с 90-х в прессе периодически появляются материалы:
- о вреде пищевых добавок (тех самых Е с разными номерами) и о безвредности пищевых добавок;
- о вреде пальмового масла и о безвредности пальмового масла;
- о вреде продуктов с ГМО и о безвредности продуктов с ГМО...
поневоле начинаешь уже ко всем этим исследованиям относиться не то чтобы вовсе скептически... скажем так, с изрядной долей пофигизма.
Думаю, лет через 50 человечество уже сможет сделать более-менее точные выводы о влиянии на организм пищевых добавок, пальмового масла и продуктов с ГМО. А пока... повторюсь: жизнь - вообще штука вредная. Человек 10 лет жрет пальмово-сливочное масло и продукты с ГМО. Или не жрет их принципиально. А на 11-й год на него по дороге на медосмотр кирпич с крыши падает. Или поезд переезжает, да... Норм

З.Ы. От раундапа не намертво сорняки дохнут - из собственного опыта. Я бы им вообще не пользовалась, ибо с опаской отношусь. Муж им крапиву иногда опрыскивает. Дохнет, но не вся. А живучему пырею вообще хоть бы хны, по-моему. Confused


Сообщение редактировалось: СанькаО (Чт Май 28, 2015 12:38 pm). Всего редактировалось 2 раза
Вверх     ЛС     Ответить    
PULH_ANDR


Хранитель


Более трёх лет на форумеЖен.
СообщениеДобавлено: Ср Май 27, 2015 10:06 pm   Ответить с цитатой

СанькаО писал(а):
Думаю, лет через 50 человечество уже сможет сделать более-менее точные выводы о влиянии на организм


а может, мутирует, как те сорняки, и вообще забудут, что когда-то было все иначе
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Ср Май 27, 2015 10:28 pm   Ответить с цитатой

Вот база данных всех растений ГМО разрешенных в европе (три зеленых квадратика - те что разрешены):

[внешняя ссылка]

в нем есть несколько сортов рапса, сои, кукурузы, сахарной свеклы, хлопка и цветов. Это все.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Чт Май 28, 2015 12:52 am   Ответить с цитатой

Snarkenshtein писал(а):
Моеимязанято писал(а):
...а потом его переехал поезд.

Йес! Ладошки хлопчие

По этой логике курить, бухать, ширяться можно смело- один хрен переедет поезд/упадёт сосуля... К чёрту ограничения в удовольствиях!(*выбрасывая пачки презиков в мусорку*) Пакуримка
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Чт Май 28, 2015 1:25 am   Ответить с цитатой

ЛОЛ автор приводит ссылку на статью, где это исседование критикуют как несостоятельное. Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы

цитирую

3. Комментарии (с) (все тот же пост)

После публикации исследования первыми отреагировали Monsanto Company, производитель кукурузы NK603. Через пару недель со своими претензиями к публикации выступило Европейское агентство по безопасности продуктов питания (EFSA), главный европейский орган, регулирующий допуск ГМО. За ними последовали германские Институт оценки рисков и Федеральное бюро защиты потребителей и безопасности продуктов питания, а также Австралийское агентство по стандартам продуктов питания.

Позднее свои критические комментарии представили шесть национальных академий наук Франции (сельского хозяства, медицины, фармации, науки, технологии, ветеринарии) (на английском). Также представил свою экспертную оценку французский Высший биотехнологический совет и Агентство здравоохранения. Особенно долго дискуссия с Сералини продолжалась у EFSA, которые сначала добивались от ученого данных по проведенному эксперименту, а затем совместно с экспертными комиссиями шести стран (Бельгия, Дания, Франция, Германия, Италия и Нидерланды) выпустили объемную публикацию (157 страниц), где разобрали исследование по косточкам. Но Сералини дал ответ на критику, и прения продолжились.

Похоже, что история с реакцией научного сообщества на плохо поставленное исследование Сералини уникальна. Руслана Радчук, молекулярный биолог и генетический инженер, пишет − «я раньше не видела ни одного настолько глобального научного разбора, которому бы подверглась подобная работа». Проблем с экспериментом действительно очень много и все серьезны. Некоторые из понятных мне:

В опыте не учитывалось количество употребленной крысами воды с глифосатом (EFSA).
Не все заявленные цитологические срезы действительно диагностируют опухоли (EFSA).
В докладе нет заключения, что отмеченные эффекты обусловлены собственно генетической модификацией (Черноморская Биотехнологическая Ассоциация).
Исходные данные этого исследования не были доступны в полном объеме. С научной точки зрения, это сомнительная практика, допускающая, что авторам есть, что скрывать. В опубликованном исследовании отмечается, что «все данные не могут быть показаны в одном отчете и наиболее актуальные описаны здесь», но не ясно, как именно эти конкретные результаты выбраны и почему к ним не предоставлены полные данные. (ЧБА и EFSA).
Сералини сформулировал и огласил цель исследования только в ходе дебатов с EFSA. Оказывается, он использовал свой ранее опубликованный протокол 90-дневного кормления для проверки возможности использования статистических инструментов при длительном кормлении («in order to know if the statistical findings (in 90 days), were biologically relevant or not on a long term»). Если и была такая цель, то в анализах и дискуссии она совсем не фигурировала. Цель это и есть та ось, вокруг которой должно все вертеться: дизайн, результаты и выводы. Однако нигде в статье проверка этой цели не упоминается (Руслана Радчук).
Руслана Радчук указывает на одно из серьезных замечаний: «Эксперты сделали запрос поставщику лабораторных крыс касательно статистики смертности этой линии. В результате вскрылся интересный факт: в контрольной группе у Сералини самки жили даже дольше, чем в среднем по популяции, а смертность в экспериментальной группе лежала в рамках обычного распределения для этой линии» (Высший биотехнологический совет Франции).
Французские авторы позиционируют свое исследование как «первое рецензируемое долгосрочное исследование токсичности биотехнологических культур». Это не так. В прошлом году группа ученых из Ноттингемского университета Школы Биологических наук выпустила обзор из 12 долгосрочных исследований (до двух лет) и 12 исследований на нескольких поколениях (до 5 поколений). Ни одно из исследований не показало опасность ГМ-продуктов для здоровья.

и финал поста:

Особенно важно, что заявленные результаты вступают в резкое противоречие с ранее накопленными данными об исследовании ГМО. За 40 лет исследований ни один официально уполномоченный на этот вид деятельности орган ни в одной стране мира не зафиксировали негативных эффектов, которые послужили бы основанием для запрещения или ограничения использования ГМО в питании взрослого или детского населения.

мое мнение: креационизм = критика ГМО
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Чт Май 28, 2015 12:27 pm   Ответить с цитатой

Lоrdmаn писал(а):
Самое страшное в продуктах ГМО, то что накопление вреда порисходит очень медленно

Накопление? Изумительно.

СанькаО писал(а):
Хотя, возможно, и про пальмовое масло - тоже паранойя...

Верно.

PULH_ANDR писал(а):
Для меня намного убедительнее факт, что гмо-культура не имеет репродуктивной силы.

Это гибриды F1, которые безо всякой ГМ получены, "не имеют репродуктивной силы".

СанькаО писал(а):
А живучему пырею вообще хоть бы хны, по-моему. Confused

Значит, у вас там ГМ-пырей растёт!


Сообщение редактировалось: Alexis V (Чт Май 28, 2015 12:30 pm). Всего редактировалось 1 раз
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Чт Май 28, 2015 12:30 pm   Ответить с цитатой

Alexis V писал(а):
Значит, у вас там ГМ-пырей растёт!

В нашем богатом химической промышленностью городе - все может быть. Норм Смайлик :-) Живучий шописец... (((

SyberiaMan писал(а):
По этой логике курить, бухать, ширяться можно смело- один хрен переедет поезд/упадёт сосуля... К чёрту ограничения в удовольствиях!

По этой логике, нужны разумные ограничения, а не паранойя всякая. Wink Говорят же умные люди, что надпись "не содержит ГМО" обычно кагбэ намекает и символизирует, что в продукте много всякой другой бяки, внимание от которой отвлекают этой волшебной надписью. Смайлик :-) При этом отсутствие панического страха перед продуктами с ГМО никак не должно мешать человеку не жрать мегатоннами чипсы, копченую колбасу и прочие вкусные, но вредные ништяки.

SyberiaMan писал(а):
(*выбрасывая пачки презиков в мусорку*) Пакуримка

Так уж не старайтесь. Wink


Сообщение редактировалось: СанькаО (Чт Май 28, 2015 12:33 pm). Всего редактировалось 1 раз
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Чт Май 28, 2015 12:32 pm   Ответить с цитатой

СанькаО писал(а):
В нашем богатом химической промышленностью городе

Не-не-не, так традиционный мутант получился бы, для ГМО инструменты тоньше нужны.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Чт Май 28, 2015 12:34 pm   Ответить с цитатой

Гм... а "традиционные" мутации не в генах разве идут? Ну и вот, стало быть Ну, то есть понятно, что когда говорят про ГМО, то имеют в виду целенаправленное вмешательство, но я уж так, не вдаваясь в тонкости терминологии... А чё, я ничё
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Чт Май 28, 2015 12:53 pm   Ответить с цитатой

DenisVF писал(а):
Для тех кто умеет читать и думать даю ссылку на материал где подробно разобрана эта пародия на научное исследование:
http://geektimes.ru/post/250922/

для тех кто "умеет думать" и внимателен эта же ссылка приведена в FP. В самом начале поста.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Чт Май 28, 2015 1:11 pm   Ответить с цитатой

zlobniy писал(а):
автор приводит ссылку на статью, где это исседование критикуют как несостоятельное

Читаем 3 строку в FP:
"Выводы ученых: «обнаружена подозрительная корреляция, нужно рассмотреть этот вопрос внимательнее»."

Исследование да, его критикуют как недостаточно хорошо проведенное.
Что много факторов других влияло на испытуемых.
Что выводы притянуты и т.д.

Но в сознании большинства после вбросов журналистов из СМИ ГМО это плохо.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Чт Май 28, 2015 1:24 pm   Ответить с цитатой

Lоrdmаn писал(а):
Но в сознании большинства после вбросов журналистов из СМИ ГМО это плохо.

Так всё же, опасно ГМО в пищу человеку? Или нет? Даже и не стоит озабочиваться??? Кому верить?
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Чт Май 28, 2015 2:08 pm   Ответить с цитатой

OmskLis писал(а):
Lоrdmаn писал(а):
Но в сознании большинства после вбросов журналистов из СМИ ГМО это плохо.

Так всё же, опасно ГМО в пищу человеку? Или нет? Даже и не стоит озабочиваться??? Кому верить?

3 строчка сверху в FP отвечает на этот вопрос.

ГМО пища (как и любая другая пища) попадает в желудок, где переваривается, подвергается воздействиям желудочных соков и т.д.
(У кого-то желудок мелкие гвозди переваривает у кого-то и диетическое мясо не может переварить).

Прямой зависимости и вреда от ГМО пищи ученые пока не нашли в отличие от курения табака, например.

Про законы в РФ я уже писал.
На бытовом уровне само собой эко продукты лучше чем генно модифицированные, они проверены тысячелетиями и сотнями поколений наших предков. А ГМО до сих пор под вопросом. Фаст фуд однозначно вреден и ведет к ожирению, в фаст фуде используют ГМО продукты, потому что это выгодно с точки зрения бизнеса.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Чт Май 28, 2015 2:12 pm   Ответить с цитатой

OmskLis писал(а):
Так всё же, опасно ГМО в пищу человеку? Или нет? Даже и не стоит озабочиваться??? Кому верить?

Сотни лет человечество ест говядину, поглощая "геном коровы".
Хоть одна пара после этого родила телёнка?
То же и с ГМО.
Съели, переварили полезное, бесполезное выкинули через задний проход.
Точка.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Чт Май 28, 2015 2:33 pm   Ответить с цитатой

Против ГМО есть 2 более менее правдоподобных аргумента.

1. При манипулирование с ДНК используются специальные молекулы-инструменты которые могут разрезать ДНК в определенных местах и сшивать их. Есть вероятность что эти активные молекулы содержаться в ГМО продуктах,попадая в организм они могут потрепать ваши ДНК. Насколько это возможно сказать не могу, не обсуждал это со специалистами. Но мне кажется это маловероятно.

2. ДНК это фактически программа по которой синтезируются определенные белки, меняя ДНК можно добиться синтеза тех белков что раньше не содержались в данном организме, это и приводит к замечательным новым свойствам. Но фактически это химическая фабрика, можно сделать организм синтезирующий любую химию. Например, можно получать сложные лекарства заставив какой-нибудь ГМО мох его синтезировать как продукт жизнедеятельности. Можно из безопасной ягоды сделать ядовитую и т.д. То есть нужно очень сильно следить, а что содержится потом в новом организме. Поэтому все они проходят очень сложную проверку и сертификацию. Но теоретически ГМО может синтезировать некое вещество, которое не является сильным ядом, но никогда не потреблялось человеком и может быть все равно опасно. Понятно что для рабса или сахарной свеклы опасность нулевая, но картофель или кукуруза, кто знает. Но данная опасность иcxодит не от ГМО в целом, а от конкретных продуктов. Точно также может выясниться что какой-нибудь хорошо знакомый продукт который мы едим давно содержит какую-нибудь каку изначально. Просто мы не обращали внимание и не могли соотнести какие то проблемы с его потреблением.
Вверх     ЛС     Ответить    
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница из 6 Тема № На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.