Омский форум

Index div  Поиск  div  Группы  div  Регистрация  div  Вход 
Список разделов arrow Политика arrow Национальное государство - это, по-вашему, фашизм?

Национальное государство - это, по-вашему, фашизм?
Национальное государство - это, по-вашему, фашизм?  
Ответов: 18 , Просмотров: 2320
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
AlexAdmin


Site Admin


Более 10 лет на форумеМуж.Администратор форума
СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2015 3:37 am   Ответить с цитатой

Пропаганда внушает россиянам: национализм и национальное государство - это плохо, это вообще фашизм! Под этот вой делаются выводы, что на Украине фашизм, ведь там украинцы строят национальное государство, они не хотят делать федерацию, значит они фашисты.

Никто не объясняет, чем плохо национальное государство. Это подразумевается чем-то само собой разумеющимся. Дескать, всё то, что национальное, автоматически равно фашистскому, и точка.

Последние несколько лет я обитаю в Сербии - тут и президент серб, и вся власть в руках сербов. По-вашему, это неправильно? Это что, фашизм?

В Сербии живут разные народы, у них равные права с сербами, и они вообще никак не страдают от того, что в Сербии рулят сербы. И так в общем-то почти во всех европейских странах. То, что власть в стране принадлежит в основном представителям титульной нации - абсолютно логично и естественно. Представителей других национальностей это не ущемляет, почему же вы считаете, что это - фашизм?

Вот, про Украину вы считаете, что если там будут рулить украинцы, то значит это фашизм. Дескать, они должны дать русским особые права, чтобы те не чувствовали себя "второстепенными". А если нет - значит это фашизм!

Но что же плохого в том, чтобы жить в стране, не будучи представителем титульной нации, не обладая особыми правами? Это унизительно? Или что?

Просто интересно понять логику тех, кто уверены, что национальное государство - это фашизм, и нужен, дескать, интернациональный подход, чтобы национальные меньшинства были обособлены и выделены, вот тогда, дескать, это не фашизм. А если нации равноправны - это фашизм. Не понимаю тут логики, может кто объяснит?
Вверх     ЛС     Ответить    
anakanne


Участник


Более года на форуме. (675 дн.)Жен.
СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2015 9:10 am   Ответить с цитатой

AlexAdmin писал(а):
Пропаганда внушает россиянам: национализм и национальное государство - это плохо, это вообще фашизм! Под этот вой делаются выводы, что на Украине фашизм, ведь там украинцы строят национальное государство, они не хотят делать федерацию, значит они фашисты.

Такой пропаганды в России нет (первый канал — это не вся Россия), но слово "фашизм" со школьной скамьи вызывает негативные асоциации, соотвественно, пару раз его услышав в контексте конфликта на Украине, у глупого человека может сложиться уж больно обобщающее мнение.
Но скорее всего это на Вас в Сербии ещё влияет европейская пропаганда о том, что русским мозги промывают и они все не врубаются в основные принципы демократии )) Знаем, плавали и плаваем.

AlexAdmin писал(а):
Просто интересно понять логику тех, кто уверены, что национальное государство - это фашизм, и нужен, дескать, интернациональный подход, чтобы национальные меньшинства были обособлены и выделены, вот тогда, дескать, это не фашизм. А если нации равноправны - это фашизм. Не понимаю тут логики, может кто объяснит?

Если какой-то идиот думает, что солнце зелёное, то это совершенно не значит, что все люди в этой стране так же считают солнце зелёным.
Но это очень щепетильный для России вопрос, потому что у нас многонациональная страна, соотвественно, представляются интересы разных народов, которые между собой равны. Если они не равны — система не работает, страна разваливается. Формируется соответствующий менталитет и взгляд на мир: если какая-то страна исторически состоит из разных народов (мы не говорим об иммигрантах), то никто не должен быть ущемлен. Потому что "так надо, так общество устроено". Если мы готовы признать, что в мульти-народной стране какая-то народность (многочисленная) имеет меньшие права, то мы ДОЛЖНЫ признать, что и наши, допустим, не русские (якуты, татары...) — второй сорт. А мы не можем, потому что они — часть нашей страны. И вообще брр Confused
Страны ЕС реализуют своё многонациональное равество на территории всего союза, поэтому в каждой отдельной стране могут рулить представители коренной народности. У приезжих (союзников) в этом же союзе будет другая страна, где будут рулить их соотечественники: в этом весь баланс, он соблюдается.
Но где "русским украинцам" рулить в национальной Украине? Где им в перспективе рулить в ЕС? Нигде. Вот и имеем Новороссию. Баланс.
Вверх     ЛС     Ответить    
Лисовин


Хранитель


Более 5 лет на форумеМуж.
СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2015 10:08 am   Ответить с цитатой

Национальное государство- это не фашизм, а антилиберализм и антиглобализм, это когда государство действует в интересах населения, пусть даже и государствообразующего народа, а не в интересах мировых финансистов.
С этой точки зрения Украина никак не может быть ни фашистским, ни национальным.
Я как-то с трудом представляю Муссолини, который за одобрением каждого закона ездил бы в Лондон, или Гитлера, который бы обращался в Лигу Нации с просьбой разобраться с евреями.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2015 10:38 am   Ответить с цитатой

В правительстве украины со всех концов света люди, украинским языком не владеющие.
Титульная нация это мясо для войны, а править ни-ни
Exclamation
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2015 10:49 am   Ответить с цитатой

Балтика писал(а):
В правительстве украины со всех концов света люди, украинским языком не владеющие.
Титульная нация это мясо для войны, а править ни-ни
Exclamation

Да ладно. Большинство наций привлекали иностранцев. Можно даже Российскую империю вспомнить. Wink

Вообще, что такое титульная нация? Вот в ОАЭ это понятно, а вот в РФ? Где татары, башкиры, украинцы, белорусы и русские (коих опять же громадная разновидность) живут уже тысячи лет бок о бок... Мне не понятно.

С такими успехами можно дойти до того, что Москвичи будут титульной нацией, а замкадыши прислугой.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2015 10:54 am   Ответить с цитатой

это что ль национальное государство?

по мне так это анархия, государства там не осталось.

а проявление ненависти к гражданам других государств - в этом и есть суть фашизма, ну это так, для тех кто в танке.

алекс, давая прям оттуда репортажи свои вести будешь, а мы посмотрим на тебя, сторонника национального государства Ржака
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2015 11:03 am   Ответить с цитатой

Interskol писал(а):


Вообще, что такое титульная нация?

Алекса спроси, эту пургу не я придумал.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2015 11:04 am   Ответить с цитатой

endi писал(а):
это что ль национальное государство?
:

Это
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2015 11:07 am   Ответить с цитатой

Балтика писал(а):

Алекса спроси, эту пургу не я придумал.

Ок.
Алекс, что такое титульная нация, для России? Кто титульнее? Жители Кирова или Новгорода?

[внешняя ссылка]
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2015 11:48 am   Ответить с цитатой

национальное гос-во во многонациональной стране - фашизм.
и теорема доказана.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2015 11:54 am   Ответить с цитатой

Братка держи 5 писал(а):
национальное гос-во во многонациональной стране - фашизм.
и теорема доказана.

Нет, фашизм это
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2015 11:57 am   Ответить с цитатой

Братка держи 5 писал(а):
национальное гос-во во многонациональной стране - фашизм.
и теорема доказана.


абсолютно точно. Нация должна быть понятием культурным, а никак не политическим.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2015 12:05 pm   Ответить с цитатой

AlexAdmin писал(а):
Пропаганда внушает россиянам: национализм и национальное государство - это плохо, это вообще фашизм!


Национализм - это, например, такая общность, как "француз" во Франции позапрошлого века.
И Франция тех времен - национальное государство.
Т.е. государство, не являющееся колонией США и потерявшее кучу суверенитета в Евросоюзе.

Национальные государства имеют сильную склонность к фашизму в условиях кризисов.
В Европе некоторые государства, например, пришли к фашистским режимам, некоторые - к полуфашистским.

Сегодняшняя власть на Украине - шобла фашиствующих молодчиков, управляемых хозяевами из США.
Т.е. Украина - псевдогосударство. Территория, оккупированная киевской хунтой.
Мы же играем в игру - давайте вы, киевская хунта, не будете людей убивать, а мы, Россия, будем делать вид, что вы - власть в государстве.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2015 12:07 pm   Ответить с цитатой

anakanne писал(а):

Такой пропаганды в России нет (первый канал — это не вся Россия)


Да и на Первом канале такого нет. Это только в фантазиях Алекса всё.
Вверх     ЛС     Ответить    
СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2015 12:09 pm   Ответить с цитатой

k9zxc писал(а):

Сегодняшняя власть на Украине - шобла фашиствующих молодчиков, управляемых хозяевами из США.
Т.е. Украина - псевдогосударство. Территория, оккупированная киевской хунтой.
Мы же играем в игру - давайте вы, киевская хунта, не будете людей убивать, а мы, Россия, будем делать вид, что вы - власть в государстве.

рукалицо
Весь мир признал это государство, как и Россия (Путин и Лавров), а Кургинян со своей сектой все не успокоится. Может врач нужен? А?
А вы играете в ящик сударь Гы-гы-гы
Вверх     ЛС     Ответить    
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница из 2 Тема № На страницу 1, 2  След.



Рейтинг@Mail.ru