Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Флейм
 
 
 

Раздел: Флейм Супер - задачка 

Создана: 09 Мая 2004 Вск 3:07:36.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 254, просмотров: 17556

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 6,
, 8 ... 15, 16, 17  Вперёд
  1. 4sk1ll


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    09 Мая 2004 Вск 3:07:36
    Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?
  2. 13 Мая 2004 Чтв 14:34:25
    2 Yehat
    Ты прав, никаких противодествующих сил двигателю не возникает.

    Просто у двигателя нет точки опоры, для того чтобы преодалеть силу трения покоя, которой он приявязан к земле.

    Система идеального транспортера изолирует самолет от земли, создавая идеальное скольжение сил тяги двигателя и силф трения покоя.

    Совместными усилиями решили наконец то!!!
    ))))))
  3. 13 Мая 2004 Чтв 16:05:50
    Ну опять какой-то бред пошел.
    Невероятно упростим эксперимент. Возьмем идеальное недеформируемое колесо на идеальной оси и прицепим к оси канат. Колесо поставим на идеальную транспортерную ленту. И будем тянуть. С какой бы силой мы не тянули канат, колесо останется на месте. Потому что сила трения покоя всегда будет компенсировать силу тяги. Останется лишь крутящий момент.
  4. 13 Мая 2004 Чтв 17:21:26
    Yehat писал :учитесь лучше, скоро у вас сессия. Very Happy


    Забавно, как полуграмотный, кое-как закончивший дебильный институт гр-н "брехат" всем высказывает пожелания дальше учиться и т.п. Имхо, налицо комплекс неполноценности. Как у мужчины с маленьким пенисом, любящем поговорить про сексуальные подвиги Смайлик :-)
  5. 13 Мая 2004 Чтв 21:11:24
    Вrml писал(а) :упростим эксперимент. Возьмем идеальное недеформируемое колесо на идеальной оси и прицепим к оси канат. Колесо поставим на идеальную транспортерную ленту. И будем тянуть. С какой бы силой мы не тянули канат, колесо останется на месте. Потому что сила трения покоя всегда будет компенсировать силу тяги. Останется лишь крутящий момент.


    Очень интересно.
    Из моих рассуждений
    Сила трения покоя константа. Эта сила, которую необходимо приложить к предмету, чтобы он начал двигаться.

    Транспортер связан с осью через колесо. Создавая крутящий момент на колесе. Но крутящий момент не передается на ось. Потомучто ось в центре вращения колеса. В результате ось колеса неподвижна. Откуда вывод: к оси не прикладывается никаких сил.

    Следовательно, если мы приложем к оси силу то ось начнет перемещаться по направлению силы.
  6. 13 Мая 2004 Чтв 23:27:38
    Старик писал(а):2 Жонглер Сопля(ми)
    А зачем реактивному двигателю точка опоры на землю ?

    действительно, зачем?

    повторюсь,... уж извините за repeat в который раз:
    Реактивный двигатель при своём действии не отталкивается ни от каких посторонних предметов. он прекрасно работает в полном вакууме при отсутствии всего чего только возможно, кроме него самого (двигателя... ну и топлива, находящегося в нём же).

    Иначе все наши спутники, космические станции давно бы попадали из-за отсутствия возможности корректировки орбиты, ты при выстреле из ружься с плеча не получал бы никакой отдачи, а пистолеты можно было бы делать без рукоятки.
  7. 13 Мая 2004 Чтв 23:30:44
    Старик писал(а):2 Yehat
    Просто у двигателя нет точки опоры, для того чтобы преодалеть силу трения покоя, которой он приявязан к земле

    реактивному двигателю не нужна точка опоры в виде посторонних тел, типа воздуха или земли с транспортёром имени мудника., да и никакой силой он особо не привязан. Ну да - есть сила притяжения земли, но сила тяги-то перевешивает все остальные!

    но, кажется, ты понял суть моих рассуждений...
  8. 13 Мая 2004 Чтв 23:35:54
    Вrml писал(а) :Ну опять какой-то бред пошел.
    Невероятно упростим эксперимент. Возьмем идеальное недеформируемое колесо на идеальной оси и прицепим к оси канат. Колесо поставим на идеальную транспортерную ленту. И будем тянуть. С какой бы силой мы не тянули канат, колесо останется на месте. Потому что сила трения покоя всегда будет компенсировать силу тяги. Останется лишь крутящий момент.

    попробуй пообщаться с мучником, вы прекрасная пара для интеллектуальных бесед о здравом смысле.

    2 остальные всем большое спасибо.
    2 модеры или кто-там ещё: закройте пожалуйста тему, я думаю никому больше не хочется сидеть там, где посрал мучник.
    2 юлий... не грузись... тебе рано. сними тёлку, стас сафонофф говорил, что негритянки хороши. Very Happy
  9. 14 Мая 2004 Птн 0:53:45
    нет не зарывайте - ми енту т5му должнфыы разобрать разобраться и обяснить товарищу мучьнику что он не прв...
  10. 14 Мая 2004 Птн 10:04:07
    Yehat писал :
    реактивному двигателю не нужна точка опоры в виде посторонних тел, типа воздуха или земли с транспортёром имени мудника., да и никакой силой он особо не привязан. Ну да - есть сила притяжения земли, но сила тяги-то перевешивает все остальные!


    Да, кажется, я понял суть твоих рассуждений.

    Если приложена непреодолимая сила, к оси самолета, то ось начнет дивжени. Все правильно!! Абсолютная истина!

    Но главное то, в этой задачке, относительно чего приложена сила.

    Если бы самолет стоял на земле, то сила была бы относительно земли. Так как, самолет на транспортере то и сила относительно него.
    Поэтому ось самолета движется относительно полотна транспортера.
    А полотно замкнуто и в результате движение бесконечно.
    Но самолет не стоит. В каждый новый момент времени он находится на новой точке полотна. Растояние пройденное полотном за время и есть скорость самолета.

    Математически это будет выглядеть так . В прямоугольной системе координат расположен вектор трения покоя самолета. ОСИ: х, у, z
    это координаты относительно земли. Вводим в наше пространство координат идеальный транспортер, таким образом , что проекции любых векторов отражающих силу полотна на ось х и у будут точками.
    Т.е плоскость перпендикулярную плоскости хy .
    Самолет ставим на транспортер, поэтому все вектора сил самолета расположены параллельно этой плоскости . И следовательно проекции векторов на плоскость ху тоже точки.
    А что бы сдивнуться относительно координат х и у необходимо чтобы проекции векторов сил двигателей были больше проекции вектора силы трения покоя, который не точка.
  11. 4sk1ll


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    14 Мая 2004 Птн 10:11:19
    .. как достали дилетанты..
  12. 4sk1ll


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    14 Мая 2004 Птн 10:11:36
    Зелёныч
  13. 14 Мая 2004 Птн 13:31:06
    Идеальный транспортер с обратной связью имеет смысл подстраивающейся силы трения покоя, она может увеличиваться до бесконечности (на самом деле есть предел - с).
  14. 14 Мая 2004 Птн 14:32:08
    Для специлистов по здравому смыслу еще более упростим задачу.
    Есть идеальное колесо с идеальной осью, канат прицеплен к оси и к идеальному столбу. Под колесом - идеальный транспортер (без внутреннего трения) с двигателем. Включаем двигатель.
    Колесо остается на месте. Вращается. (т.е. центр тяжести колеса будет покоиться относительно столба).
    Теперь нарисуем вектора сил. Вектор силы трения покоя F направлен антипараллельно вектору реакции каната T. Силы равны по модулю.
    Аналогичную картину имеем и для самолета, и для колеса с канатом, который тянут.
  15. 14 Мая 2004 Птн 16:01:08
    Вrml писал(а) :
    Силы равны по модулю.


    Готов не согласиться с Вами.

    Давайте пойдем от обратного.

    И в задачке самолет заменим на автомобиль, а самоподстраивающуюся ситему заменим на идельной скользкое полотно.
    Сможет автомобиль съехать с полотна?

    Очевидно ответ напрашивается , что нет.
    Но какие силы противодействуют огромной силе двигателя?
    Ведь, сила трения покоя будет ровна нулю.

    И что тогда удерживает автомобильна месте?

    А просто вектор силы двигателя проецируется на координаты земли в точку.
    То же самое в нашей задачке в паре самолет подстраивающаяся система.
  16. 14 Мая 2004 Птн 18:57:15
    Тут вроде проветрилось, так что пока мучник не успел накакать свежего, начну (да вобщем и закончу) спрашивать:

    1. Все согласны, что из всех сил в этой задаче реально помешать движению может только сила трения?

    2. Все согласны, что сила трения приложена в точке соприкосновения колеса и ленты транспортёра?

    3. Все согласны, что сила, приложенная по касательной к радиусу колеса, не вызывает горизонтального перемещения колеса, а только крутящий момент, который просто вращает колесо?

    4. Все согласны, что колесо будет вращаться по направлению предполагаемого движения самолёта?

    5. Все согласны, что самолёт (в природе… так сказать) двигается не потому, что у него крутятся колёса (как у автомобиля), а потому, что к нему приложена внешняя сила − сила тяги?

    6. У самолёта вовсю работает двигатель, что мешает самолёту двигаться? Колесо, которое крутится в том же направлении?

    Очевидно мешает только мнение мучника да его горе−профессора.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 6,
, 8 ... 15, 16, 17  Вперёд