Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Флейм
 
 
 

Раздел: Флейм Супер - задачка 

Создана: 09 Мая 2004 Вск 3:07:36.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 254, просмотров: 17552

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 5,
, 7 ... 15, 16, 17  Вперёд
  1. 4sk1ll


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    09 Мая 2004 Вск 3:07:36
    Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?
  2. 12 Мая 2004 Срд 22:22:09
    Yehat писал:План таков:
    [...]
    я даже не буду ничего доказывать, я буду задавать профу вопросы, он будет на них отвечать


    Что ж, свиное рыло, приезжай, сходим к профессору Смайлик :-)

    Заодно и по глупой голове тебе настучу Норм

    А если не можешь (думаю, выпускники СибАДИ не зарабатывают достаточно денег для покупки билета на трансатлантический рейс), то доказывай там. Молча. Картинки рисуй. А мы потом рассудим.

    К слову, одна флэшка (в начале топика) на эту тему уже была кем-то нарисована.
  3. R0mas


    Активист


    Более 10 лет на форуме
    12 Мая 2004 Срд 22:24:44
    Muchnik писал(а) :
    Что ж, свиное рыло, приезжай, сходим к профессору Смайлик :-)


    Профессору по каким болезням, позвольте узнать ?
    Который лечит навязчивое "свиное рыло" ?
  4. 12 Мая 2004 Срд 23:08:40
    да хер его разберёт к какому профессору, он там однажды механику у полимерщика спрашивал, ещё бы у геронтолога спросил. Так что возможно под профессором он имеет в виду вулканолога, ну или биолога, а вообще - неважно, главное, чтоб степень была Very Happy... и побольше, чем у других, покруче так сказать Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы
  5. 12 Мая 2004 Срд 23:10:59
    Yehat писал :неважно, главное, чтоб степень была Very Happy... и побольше, чем у других, покруче так сказать


    Неправильно!

    Главное - это чтобы человек к СибАДИ отношения не имел...

    Тогда вероятность натолкнуться на дегенерата сокращается в разы Смайлик :-)
  6. 12 Мая 2004 Срд 23:23:53
    Тофарищ ь Мучьник, а что вы имеете против выпускников сибадита))) - там ещё есть сибарит - вы наверное про него?...
  7. 12 Мая 2004 Срд 23:27:10
    Yehat писал :
    сила трения от скорости полотна не зависит
    Fтрения=КоэффициентТрения*МассаСамолёта


    Все правильно.

    И также верно, что скорость самолёта конечна, так как, сила тяги двигателя конечна, и скорость полотна, следовательно, тоже конечна,
    раз система автоподстраивается.

    В чем фокус: Но, ведь, колесо и полотно связаны между собой. И их скорости будут всегда в одинаковых соотношениях.
    Поэтому система будет работать, как саморазноняющаяся.
    И скорость колес будет разгонятся полотном.

    Первый этап:
    Как только самолет сдвинется, скорость колеса будет Wк1, в этот момент заработает транспортер и скорость полотна станет Wп1=Wк1.
    Скорость перемещения самолета будет равна Wк1-Wп1=0

    Второй этап:
    Самолет ускоряется, усорение колеса будет Ак1, в то же время полотно ускорется и усорение полотна будет Ап1=Ак1.
    Ускорение перемещения самолета будет Ак1-Ап1=0

    Отсюдо логично предположить, если самолет на месте, тогда какого хрена у него крутятся колеса???
    И следовательно нахер эта самоподстраивающаяся ситема ракручивает полотно??

    Все дело в том, что скорости разного направления! И как только самолет сдвинулся скорость полотна станет Wп1=-Wк1
    и скорость перемещения самолета будет равна:

    Wк1-Wп1=Wк1-(-Wк1)=2Wк1

    И сразу же скорость полотна будет Wп2=-2Wк1
    а скорость перемещения самолета будет равна:

    2Wк1-Wп2=2Wк1-(-2Wк1)=4Wк1

    и так далее....

    Другими словами, ситема мгновенно разгонит сама себя до бесконечности.

    Сила трения от скорости полотна не зависит
    Fтрения=КоэффициентТрения*МассаСамолёта

    НО САМОЛЕТ БУДЕТ СТОТЬ НА МЕСТЕ!!!!!

    Не из-за силы трения , а из-за гребаной системы, которая будет с бесконечной скоростью скатывать его назад.

    А сила трения которая в своей составляющей, имеет вектор силы сцепления не даст самолету отрыватья от полотна. А так как воздушных потоков у стоящего на месте самолета нет, то самолет не сможет оторваться от полотна при помощи них.

    ))))
    Всю задачку изъели.
  8. 12 Мая 2004 Срд 23:27:54
    2Yehat
    так что ж, по-вашему выходит, что транспортер не препятствует взлету, а наоборот помогает?
  9. 12 Мая 2004 Срд 23:42:53
    Baryga idManiac писал(а) :
    так что ж, по-вашему выходит, что транспортер не препятствует взлету, а наоборот помогает?


    Неееет!!!

    Скорость самолета увеличивается только относительно полотна транспортера.
    Причем, получается так, что сам транспортер раскручивает себя до такой скорости, при которой, момент силы приложенной на касательную соприкасающуюся с колесом шасси, равен по величине силе тяги двигателя самолета.

    Поэтому самолет не движется относительно земли.
  10. 13 Мая 2004 Чтв 0:21:03
    Старый гость, харэ формулы писать!
    Объясните мне на пальцах почему Вы считаете, что если самолет тянуть за трос, то он будет двигаться вперед не взирая на транспортер, а если вместо троса его будет тянуть двигатель, то он останется на месте?
  11. 13 Мая 2004 Чтв 7:05:28
    Цитата : В чем фокус: Но, ведь, колесо и полотно связаны между собой. И их скорости будут всегда в одинаковых соотношениях.
    Поэтому система будет работать, как саморазноняющаяся.
    И скорость колес будет разгонятся полотном.

    Первый этап:
    Как только самолет сдвинется, скорость колеса будет Wк1, в этот момент заработает транспортер и скорость полотна станет Wп1=Wк1.
    Скорость перемещения самолета будет равна Wк1-Wп1=0


    колесо и полотно ничем не связаны, колесо просто находится на полотне.

    скорость колёс будет разгонятся, да!, но не СКОРОСТЬ САМОЛЁТА.

    елси это был бы не самолёт, а автомобиль, то всё верно, но БЛЯДЬ... ЧЕГО ЖЕ ВЫ ТАКИЕ ТУГОДУМЫ - САМОЛЁТ ДВИЖЕТСЯ НЕ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО У НЕГО ЕСТЬ КОЛЁСА, КОТОРЫЕ ВРАЩАЮТСЯ ИЛИ НЕ ВРАЩАЮТСЯ, ОН НЕ ОТТАЛКИВАЕТСЯ ОТ ПОЛОТНА

    САМОЛЁТ И АВТОМОБИЛЬ ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ
    И РАЗНИЦА - В ТОЧКАХ ПРИЛОЖЕНИЯ ДВИЖУЩИХ СИЛ

    хотя всё равно никто нихрена не понял

    уж не буду объяснять про то, как ты "нашёл" разность скоростей не связанных между собой тел Гы-гы-гы
    вычел линейную скорость одного тела из угловой скорости другого... два с половиной землекопа.

    2Baryga idManiac
    транспортёр взлёту не мешает

    2старик:
    Цитата :момент силы приложенной на касательную соприкасающуюся с колесом шасси, равен по величине силе тяги двигателя самолета.


    НУ ТЫ ДАЛ!!!
    это же как блять момент по величине будет равен силе тяги??? если он даже измеряется не в ньютонах(килограммах, тоннах) как сила, а в других величинах.
    старик, читай книги.


    всем, кто был в бронепоезде - на странице №5 я дал развёрнутый ответ на задачу по пунктам. там так всё подробно, что не понять может только тот у кого в голове вместо мозгов кака.[/quote]
  12. 13 Мая 2004 Чтв 9:24:51
    Внимание - мозговой эксплойт!
    Еще раз хочу повторить, самолет не взлетит, любой - реактивный, винтовой, если только транспортерная лента не создаст такой поток воздуха, который обеспечит достаточную подъемную силу.
    Предостерегаю от натурных экспериментов, поскольку невозможно создать такую транспортерную ленту - с идеальными параметрами и идеальной обратной связью.
    Сила, вектор которой направлен противоположно вектору тяги двигателя - это сила трения покоя, которая не дает колесам проскальзывать, а заставляет их вращаться. А поскольку эта сила идеально подстраивается под любую тягу, самолет не двинется с места.
  13. 13 Мая 2004 Чтв 11:37:19
    Guest писал(а):
    Yehat писал ... :
    сила трения от скорости полотна не зависит
    Fтрения=КоэффициентТрения*МассаСамолёта


    Все правильно.

    И также верно, что скорость самолёта конечна, так как, сила тяги двигателя конечна, и скорость полотна, следовательно, тоже конечна,
    раз система автоподстраивается..


    потом поскипано, а в конце этого поста

    Цитата :
    и так далее....

    Другими словами, ситема мгновенно разгонит сама себя до бесконечности. .

    То у тебя нет бесконечности нигде, то есть вдруг во всей системе.

    короче ты даже сам себя не понял...


    ———————————————————————

    Guest писал(а):
    А сила трения которая в своей составляющей, имеет вектор силы сцепления не даст самолету отрыватья от полотна.


    постотрите на этот шедевр неграмотности!
    Во-первых:
    сила трения в своём составе не содеждит никакую другую силу. Сила_трения=Вес_тела*Коэффициент_трения (уже для полных профанов)

    а во вторых сила трения и сила сцепления это случайно не одно и тоже?

    учитесь лучше, скоро у вас сессия. Very Happy


    ————————————————————————
    2Brml:
    и куда же по твоему куда приложена эта сила?
    сила трения покоя равна произведению веса самолёта (допустим 10 тонн), на коэффициент трения допустим 0,5 хотя это слишком дохера.
    итого сила трения покоя равна 5 тонн, а сила тяги допустим 2 тонны. (вообще численно вес самолёта в несколько больше численного значения силы тяги)
    какая сила больше - очевидно, что 5>2, то есть стоячий на земле самолёт с включенным двигателем должен сам собой назад по земле катиться под действием силы трения.
    АХYУЕТЬ!!!
    не кажется ли вам это полным абсурдом?
    а ведь этот вывод я сделал по твоим рассуждениям.

    Ещё раз говорю - разберитесь куда какие силы приложены.
    не доходит видимо... соплями жевать для вас проще.
  14. 13 Мая 2004 Чтв 12:26:29
    Сила трения покоя равна по модулю и направлена противоположно силе, приложенной к покоящемуся телу параллельно поверхности соприкосновения его с другим телом.
    Fтр = -kN (в векторной форме)
    Так что нифига не полетит, даже с места не сдвинется.
  15. 13 Мая 2004 Чтв 12:36:26
    При чем тут вес самолета? Этот вектор перпендикулярен поверхности ленты, и никакого вклада в движение по горизонтали вносить не может.
    Вектор силы трения покоя приложен в точке соприкосновения колеса с поверхностью ленты, и направлен противоположно вектору тяги.
  16. 13 Мая 2004 Чтв 14:24:50
    2 Жонглер Сопля(ми)
    Блин, хороший вопрос задал.

    Действительно, привяжем к самолету веревку , поставим его на идеальный транспортер и потянем его с земли.
    Самолет начнет движение, относительно земли.

    Момент равен произведению силы на плечо. Самолет опирается на ось. Колесо крутится относительно оси. Следовательно относительно оси плечо равно нулю. И сила в точке оси равна нулю.
    Таким образом, действительно транспортер не создает никаких противодействующих сил на ось, способных удерживать самолет.

    Тогда почему самолет не двигается относительно земли?

    Потомучто у него нет точки опоры на землю!!!!

    А зачем реактивному двигателю точка опоры на землю ?

    Что бы преодолеть силу трения покоя, которой он приявязан к земле!!!

    Двигатель, может быть, сколь угодно сильным, но что бы преодалеть сравнительно ничтожную силу трения покоя ему нужна одна устойчивая точка связи с землей, которой на транспортере у него нет.

    Поэтому, если хоть каие то воздушные струи двигателя смогут опираться на землю, то самолет взлетит.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 5,
, 7 ... 15, 16, 17  Вперёд