Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Флейм
 
 
 

Раздел: Флейм Супер - задачка 

Создана: 09 Мая 2004 Вск 3:07:36.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 254, просмотров: 17573

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 11,
, 13 ... 15, 16, 17  Вперёд
  1. 4sk1ll


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    09 Мая 2004 Вск 3:07:36
    Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?
  2. 26 Мая 2004 Срд 8:43:40
    Ну и что же значат эти формулы? Вообще, ты соображаешь что пишешь?
    Была такая задача древнегреческая, там какой-то герой догоняет черепаху и не может её догнать, потому что пока он пробегает 100 метров, черепаха проползает 1 метр, потом он пробегает этот 1 метр, а черепаха - 1 см, и так до бесконечности. Ты пользуешься таким же приемом.
    Твои умозрительные картинки ничего не стоят, еще раз повторю.
    Во-первых, ты подменяешь условия задачи (колесо поменял на лыжу). Ну это ничего.
    Потом ты решил, что лыжа вообще никак не взаимодействует с лентой транспортера, т.е., фактически, избавился от гравитации.
    Вернись к первоначальным условиям, и заодно прочитай в учебнике про силы трения, почему они возникают, как зависят от скорости тел и проч. Это может тебе помочь.
  3. 26 Мая 2004 Срд 11:56:43
    Спорим на деньги?
    При всех говорю. Я не откажусь от своих слов.

    Значит так, "героя" звали Ахиллес. Эти задачи называются апории Зенона, и это ФИЛОСОФСКИЕ задачи, а не математические или физические.
    Апории Зенона поднимают слишком глубокие вопросы, связанные со структурой пространства и времени и анализом понятия движения, чтобы отмахиваться от них или отвечать подобно Диогену, который просто встал и прошел из пункта А в пункт Б.
    (как же он мог дойти? ведь сначала нада пройти половину, потом ещё половину и т.д.)

    Так что там про дельтапланериста и железный шест с пролетающего мимо самолёта?

    Цитата : прочитай в учебнике про силы трения, почему они возникают, как зависят от скорости тел и проч. Это может тебе помочь.

    Ты бездарь глупый до невозможности, ну просто образец тупости и полного отсутствия серого вещества. А ну-ка, скажи мне эйнштейн ты наш, чему интересно по твоему равна сила трения при скорости света если все остальные величины известны??? Формулу в студию!!! Гы-гы-гы Гы-гы-гы бе-бе-бе бе-бе-бе Гы-гы-гы

    (где учишься-то? какой курс... если не класс? хотя, видимо, группа... ясельная, в школе законы ньютона уже знают)

    А если умный, давай спорить на деньги. Даю тебе отличный шанс получить прибавку к стипендии. Хотя с такими знаниями стёпу не дают... за неуспеваемость Гы-гы-гы .
  4. 4sk1ll


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    27 Мая 2004 Чтв 9:15:03
    Brml нет.. похоже тупой здесь только ты..
    так как не я один говорю это.. хе-хе.
    Невозможно объяснить эту задачу до тех пор пока вы не выучите аэродинамику!!!.. это тоже самое что пытаться объяснить на русском языке как пройти на улицу "Вязов" Англичанину
    Вот сижу и наблюдаю за бессмысленными миллионными постами на тему решения этой задачи.. и как бы я не хотел вам объяснить что самолет то взлетит я все равно этого не смогу сделать.Так как у вас в голове ЕБАНАЯ МАШИНА,а не самолет
  5. 27 Мая 2004 Чтв 11:49:32
    2 4skill·

    Если Вы не можете объяснить то, что Вы понимаете, то у Вас проблемы с внешними коммуникациями. Научитесь понимать других, тогда научитесь объяснять.

    2 Yehat
    Резиновой можно считать ленту транспортера. Так как, она бесконечна, замкнута сама на себя.
    И именно лента, ключевое условие к решению. Не напрасно, в задаче самолет поставили на транспортер.
    Иначе все решене сводится к элементарной задаче физики. К расчету удерживающих сил и сил двигающих самолет.
    Другими словами, не имеет смысла вообще, эта задача если решать ее в обычном русле.
    Можно тысячи задач опубликовать на форуме, но будут ли они интересны без изюминки. Никто не станет решать элементарные задачи.
    Yehat, у Вас просто шаблонное мышление. Наточив свой ум на простых задачках в которых составляется уровнение сил, Вы рефлексивно повторяете свой опыт, не задумываясь над общей картиной.
  6. 27 Мая 2004 Чтв 14:35:47
    4skill:
    Yehat:
    вы ведь согласны с тем, что есть предел скорости - скорость света с? (Это принципиальный вопрос.)

    Кстати, сила трения скольжения при скоростях, близких к с будет стремиться к бесконечности, если что.

    Спорить на деньги не буду, поскольку не в моих правилах обирать несчастных студентов СибАДИ.

    В последний раз, наверное, объясняю.
    Задача сводится к вопросу, двинется самолет относительно земли по транспортеру или нет. Если двинется - то взлетит.

    Случай колес.
    Подстраивающаяся сила трения покоя. Почему подстраивающаяся? Потому что по условию задачи скорость ленты равна линейной скорости любой точки колеса на окружности контакта с лентой в любой момент времени. Т.е. если бы сила тяги хоть чуть-чуть превысила силу трения покоя, началось бы проскальзывание. Проскальзывание означает неравенсто линейных скоростей колеса и ленты. И не стоит говорить, что сила трения покоя мала и прочее, у нас ведь идеальный транспортер, идеальной колесо без скольжения и деформации. Соответственно, идеальная сила трения.

    Случай лыж.
    Транспортер идеально компенисрует линейное движение лыжи. И здесь сила трения, сила трения скольжения. Мы не можем принять коэффициент трения скольжения за 0, поскольку это будет означать отсутствие гравитации. Гравитация оговаривается в условии задачи, самолет стоит на ленте! Именно гравитация отвечает за контакт колес или лыж с лентой.
    Силы трения скольжения имеют в своей основе силы межмолекулярного и межатомного взаимодействия на поверхности контакта тел, при высоких скоростях коэффициент трения будет возрастать (хотя бы за счет увеличения относительных энергий атомов во взаимодействующих слоях тел, или за счет увеличения релятивистских масс атомов, как угодно), причем при стремлении v к с коэффициент трения скольжения будет стремиться к бесконечности.

    По поводу, сорвет низколетящий самолет что-либо с ленты. Если лента ИДЕАЛЬНА - не сорвет.

    Так что не взлетит самолет. Не взлетит.
  7. 27 Мая 2004 Чтв 14:39:43
    4skill:
    Yehat:
    вы ведь согласны с тем, что есть предел скорости - скорость света с? (Это принципиальный вопрос.)

    Кстати, сила трения скольжения при скоростях, близких к с будет стремиться к бесконечности, если что.

    Спорить на деньги не буду, поскольку не в моих правилах обирать несчастных студентов СибАДИ.

    В последний раз, наверное, объясняю.
    Задача сводится к вопросу, двинется самолет относительно земли по транспортеру или нет. Если двинется - то взлетит.

    Случай колес.
    Подстраивающаяся сила трения покоя. Почему подстраивающаяся? Потому что по условию задачи скорость ленты равна линейной скорости любой точки колеса на окружности контакта с лентой в любой момент времени. Т.е. если бы сила тяги хоть чуть-чуть превысила силу трения покоя, началось бы проскальзывание. Проскальзывание означает неравенсто линейных скоростей колеса и ленты. И не стоит говорить, что сила трения покоя мала и прочее, у нас ведь идеальный транспортер, идеальной колесо без скольжения и деформации. Соответственно, идеальная сила трения.

    Случай лыж.
    Транспортер идеально компенисрует линейное движение лыжи. И здесь сила трения, сила трения скольжения. Мы не можем принять коэффициент трения скольжения за 0, поскольку это будет означать отсутствие гравитации. Гравитация оговаривается в условии задачи, самолет стоит на ленте! Именно гравитация отвечает за контакт колес или лыж с лентой.
    Силы трения скольжения имеют в своей основе силы межмолекулярного и межатомного взаимодействия на поверхности контакта тел, при высоких скоростях коэффициент трения будет возрастать (хотя бы за счет увеличения относительных энергий атомов во взаимодействующих слоях тел, или за счет увеличения релятивистских масс атомов, как угодно), причем при стремлении v к с коэффициент трения скольжения будет стремиться к бесконечности.

    По поводу, сорвет низколетящий самолет что-либо с ленты. Если лента ИДЕАЛЬНА - не сорвет.

    Так что не взлетит самолет. Не взлетит.
  8. 4sk1ll


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    27 Мая 2004 Чтв 17:20:36
    да ты понимаешь что земля здесь не причем?
    он вообще может взлететь как вертолет! и что?
  9. 27 Мая 2004 Чтв 17:58:03
    ·4skill· писал(а) :да ты понимаешь что земля здесь не причем?
    он вообще может взлететь как вертолет! и что?


    Земля создает поле тяготения. Чем и удерживает атмосферу, а атмосфера - ну просто необходимый элемент для взлета, какого угодно самолета.
  10. 27 Мая 2004 Чтв 22:23:13
    Вrml писал(а) :По поводу, сорвет низколетящий самолет что-либо с ленты. Если лента ИДЕАЛЬНА - не сорвет.


    Это Пuздец!

    Я не студент уже, а год как работаю и денег хватает на всё.

    если ты уверен в своей правоте, давай спорить на бабки.
    или сачкуешь? чего сачковать-то? ты же знаешь, что прав, так заработай умом деньги и ни в чём себе не отказывай.
    Называй любую сумму, какой располагаешь в наличности.
    Сумма до 5000 (пяти тысяч) игнорируется как недостаточная.
    так что принимаю предложения от 5000р и выше.
  11. 27 Мая 2004 Чтв 22:27:55
    Старик писал(а): 2 Yehat
    Резиновой можно считать ленту транспортера. Так как, она бесконечна, замкнута сама на себя.
    И именно лента, ключевое условие к решению. Не напрасно, в задаче самолет поставили на транспортер.
    Иначе все решене сводится к элементарной задаче физики. К расчету удерживающих сил и сил двигающих самолет.
    Другими словами, не имеет смысла вообще, эта задача если решать ее в обычном русле.
    Можно тысячи задач опубликовать на форуме, но будут ли они интересны без изюминки. Никто не станет решать элементарные задачи.
    Yehat, у Вас просто шаблонное мышление. Наточив свой ум на простых задачках в которых составляется уровнение сил, Вы рефлексивно повторяете свой опыт, не задумываясь над общей картиной.


    ну так давай с тобой посоприм на деньги, чтож вы все такие умные-то?
    Зовите на помощь есь свет физики, кого угодно, я буду говорить один.
    я вам даю отличный шанс.
    будет спор, будет и решение с формулами, с подтверждениями из литературы, с подробным рисунком, который никто из вас даже и не пробовал нарисовать.
  12. 27 Мая 2004 Чтв 23:51:28
    2 Yehat

    Давайте считать, что мы поспорили. От этого, что изменится? Никаких объективных сдвигов к решению задачи я не вижу. Мне все ровно кто будет прав, Вы или я. Мне инетересна истина.
    )))

    О каких рисунках идет речь?
  13. 28 Мая 2004 Птн 6:53:14
    давайте без давайте, короче ты сачканул.

    почему я хочу спорить? потому что когда есть ставка, то сразу ясно, ху их ху. ты сачканул. всё ясно.

    на форум нельзя выложить джепег с компа, а то я бы выложил чертёжик. ну и кроме того лицом к лицу кое что можно объяснить на пальцах, если непонятно на словах.

    О каких рисунках идёт речь? бля... о картинах Пабло Пикассо и черном квадрате Малевича, о чём же ещё...

    силы трения, силы сцепления, силы расцепления,зацепления и перецепления, межмолекулярные зацепления, ракеты, отталкиваощиеся от воздуха, прочий псевдонаучный бред который даже читать неохота.

    вот пример... аж смешно:
    Цитата :
    Мы не можем принять коэффициент трения скольжения за 0, поскольку это будет означать отсутствие гравитации.

    если коэффициент трения=0, тогда земля нас не притягивает бе-бе-бе Very Happy у меня одно слово в адрес автора - ТУПОЙ!!!

    Вообще о каком трении может идти речь, когда центровая (в прямом и переносном смысле) деталь шасси - подшипник.
    Тут на всю задачу два тела и две силы.
  14. 28 Мая 2004 Птн 12:46:53
    2 Yehat
    Отлично, даже, объснить для чего надо спорить Вы не можете. Для того чтобы Вы нарисовали картинки за 5 тыс рублей?)) Хороший якобы, стимул для Вас.
    Не много ли Вы хотите за свое художество. ))

    Тем не менее, как Вы нарисуете бесконечность взлетной полосы, которая подразумевается под полотном идеального транспортера ?
  15. 4sk1ll


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    28 Мая 2004 Птн 18:22:48
    Цитата :Земля создает поле тяготения. Чем и удерживает атмосферу, а атмосфера - ну просто необходимый элемент для взлета, какого угодно самолета.


    LOL!!!!!! MUAHAHA
    да ты понимаешь что самолету только ручку вверх потянуть еще сильнее и все и он взлетит!!! он с помошью воздуха набирает силу притяж равную ему самому,А там просто тыкаешь ры4аг вверх и все.
    На сила притяжения есть,но она не ТАК ВОЖНА как вы все думаете!
  16. 28 Мая 2004 Птн 22:27:43
    Старик писал(а):
    Тем не менее, как Вы нарисуете бесконечность взлетной полосы, которая подразумевается под полотном идеального транспортера ?

    всё ещё сачкуешь?
    зови на продмогу физиков, хоть Капицу,
    давай спорить, ставлю на то, что взлетит.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 11,
, 13 ... 15, 16, 17  Вперёд