Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Флейм
 
 
 

Раздел: Флейм Супер - задачка 

Создана: 09 Мая 2004 Вск 3:07:36.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 254, просмотров: 17547

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 9,
, 11 ... 15, 16, 17  Вперёд
  1. 4sk1ll


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    09 Мая 2004 Вск 3:07:36
    Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?
  2. 17 Мая 2004 Пон 7:21:19
    Yehat писал :Чё-то мучник поутих... видать на выходных у своего психиатра-механика был Very Happy


    Я на уик-энд отдыхать ездил, тупица ты сраная.

    Тебе здесь я уже всё сказал, и в тему, и не по теме. Прикладное объяснение в лоб и в нос я тебе гарантирую при встрече. Возможно, даже этой зимой... Смайлик :-)
  3. 17 Мая 2004 Пон 10:55:11
    Мой ответ: не взлетит.
    Yehat писал ? ? ? :

    вот задумайся - когда над тобой пролетает ТУ154 ты ощущаешь на себе какое-то механическое воздействие от него?
    [/quote]

    )))) Я его буду слышать.
    Колебания воздуха. Волна разрезаемого крылом воздуха связана с землей, направленна на нее. Самолет операется на землю в полете через крылья, на взлетной полосе через шасси.

    Давай разберемся с космосом.
    Как по товему надо направить турбину реактивного двигателя, чтобы начать движение от земли в максимальном ускорении? Как по твоему, происходит приземление космических шатлов. По минимальному пути, или по орбите земли до вхождения в плотные слои атмосферы?
  4. 17 Мая 2004 Пон 10:55:24
    Старик писал(а):2 Вrml
    ... и не понимаю. Объясни мне почему сила трения менятеся, если не меняется коэфициент трения, если масса самолета не меняется?

    Патамушта есть идеальный траснпортер с идеальной обратной связью. Именно система обратной связи делает вид, что сила трения покоя увеличивается синхронно с тягой. Если бы эта якобы "сила трения покоя" хотя бы минимально запаздывала, началось бы проскальзывание колеса по ленте. И самолет тронулся бы с места. Силу трения качения мы не рассматриваем, потому что у нас и лента, и колесо идеальные.
    Я не могу понять, в чем затруднения.
    Самолет в этой задаче не взлетит.
  5. 17 Мая 2004 Пон 11:04:31
    Старик писал(а):
    Самолет операется на землю в полете через крылья, на взлетной полосе через шасси.

    Скажи, Старик, а Шаттл в космосе на что опирается? Ведь у него тоже есть крылья.
  6. GeoXXX


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    17 Мая 2004 Пон 11:13:17
    Anonymous писал(а):Скажи, Старик, а Шаттл в космосе на что опирается? Ведь у него тоже есть крылья.



    В "шаттлах" очень хорошо Дж.Буш младший разбирается....
    Какими крыльями и на что он там в космосе опирается......

    Смайлик :-)

    Спросить можно у него лично на форуме
    [внешняя ссылка]

    Смайлик :-) Смайлик :-)
  7. 17 Мая 2004 Пон 11:46:14
    Мой ответ: не взлетит.

    2 Вrml:

    У нас возникли разногласия в задаче, когда самолет тянут за веревки с земли, я считаю, что его можно сдивнуть транспортера.
    Если колесо закрутилось, значит сила трения покоя преодолена, а так сила трения качения ровна нулю, то самолет должен двигаться.
    В этом и недоразумение.

    Надо предполагать, что в космосе шаттл не опирается ни на что. И находится в состоянии свободного падения, перемещаясь по орбите за счет инерции.
  8. 17 Мая 2004 Пон 12:04:12
    Старик писал(а):
    Если колесо закрутилось, значит сила трения покоя преодолена, а так сила трения качения ровна нулю, то самолет должен двигаться.

    Колесо крутится именно из-за силы трения (покоя в нашем случае). Если бы этой силы не было, колесо просто скользило бы по ленте. Понимаешь?
  9. 17 Мая 2004 Пон 14:33:57
    Мой ответ: не взлетит.

    2 Вrml:

    Согласен, если бы, не было силы трения покоя, колесо бы просто скользило. Но так как, колесо целиком идеально, сила трения качения тоже ровна нулю, то колесо может и катится. Качение и скольжение получаются одинаковы по силе ровны нулю. Неизвестно, будет оно катится или скользить.
    Но так, по условию задачи, система подстраивается под качение колеса, значит можно считать, что колесо катится.
    В противном случае бы, система стояла и самолет взлетел.

    Как только колесо покатилось, сила трения покоя была преодалена, масса самолета сдвинулась и начала движение относительно полотна. Появилось трение качения колеса, которое ровно нулю. То есть после, того как самолет запустил двигатель, а колесо покатилось нет ни одной силы удерживающей его на полотне.

    Возникает вопрос: что же его удержвает от взлета?
  10. 17 Мая 2004 Пон 14:57:23
    Еще раз. Сила трения покоя заставляет колеса вращаться и удерживает самолет на ленте транспортера.
    Считаю вопрос закрытым.
  11. 17 Мая 2004 Пон 18:02:10
    угу угу, тока самолёт это не машина.
    это машина едет, потому что колёса крутятся.
    а самолёт (особенно водный или там специальный для снегов - с лыжами)??? лыжи крутятся???
    а ведь трение коэффициент трения лыжи о снег около 0,2 ну это я даже загнул, лёд по льду - 0,02.

    возьмём самолёт на лыжах и ленту снежком присыпанную. как вам такой поворот?
    силу трения принять для особо жаждущих хоть 0,02, хоть 0,2
  12. 17 Мая 2004 Пон 18:15:13
    Старик писал(а):)))) Я его буду слышать.
    Колебания воздуха.

    Давай разберемся с космосом.
    Как по товему надо направить турбину реактивного двигателя, чтобы начать движение от земли в максимальном ускорении? Как по твоему, происходит приземление космических шатлов. По минимальному пути, или по орбите земли до вхождения в плотные слои атмосферы?

    сила механического давления звуковых колебаний ничтожна.

    направить - конечно же вниз, лететь-то надо вверх.
    ты думаешь, что ракета от земли отталкивается?
    ты ошибаешься. чем она может оттолкнуться? газом, который уже вышел из ракеты?
    вот только газ и оттолкнётся от земли!

    А теперь представь себе небольшую такую карманную ракету, свободно висящую в воздухе соплом вниз над землёй на высоте 5 км.
    тут она включается и сразу же летит... куда? ПРАВИЛЬНО - вверх!
    а газ до земли ещё не дошёл, он и не дойдёт, он рассеется в воздухе! ясно тебе???
    и в вакууме будет то же самое.
    Возьми ружьё, встань на скользкий лёд, выстрели вперёд и ты сдвинешся в обратную сторону.

    земля непричём! и воздух тоже!
    в законе сохранения импульса участвуют 2 тела - ракета и газ, и 2 скорости - ракеты и газа.
    скорость земли, воздуха и их массы в задачу не входят!
  13. 17 Мая 2004 Пон 18:29:15
    Yehat писал :
    а ведь трение коэффициент трения лыжи о снег около 0,2 ну это я даже загнул, лёд по льду - 0,02.

    возьмём самолёт с лыжами и ленту заснеженную. как вам такой поворот?


    Ну что ты все о коэффициентах? Система обратной связи транспортера с колесом настраивает этот коэффициент, так, чтобы силы были равны по модулю.

    И вообще, давай не самолет на лыжах, а аэромобиль с винтом и на лыжах, чтобы убрать посторонние детали. Автомобиль двинется = самолет взлетит.
    Так вот, автомобиль не двинется. И самолет на лыжах не взлетит. При таком раскладе сила трения покоя заменяется на силу трения скольжения.

    Вся эта система - транспортер плюс колесо - это некая модель идеально подстраивающейся силы трения (на важно какой). Пусть даже коэффициент трения лыжи или колеса о ленту реально равен нулю. Но эта модель - колесо плюс транспортер - как раз и заменяет силы трения.
  14. 17 Мая 2004 Пон 20:08:40
    Мой ответ: не взлетит.

    Да, сложная задача!
    Появилось три направления решения:
    1) Взлетит
    2) Не взлетит, и не сдвинется любой приложенной силой с любой точки.
    3) Не взлетит, но сдвинется, если тянуть с земли.

    Так как, решения взаимоисключающие, нельзя пока считать верным ни одно из них.
    Чтобы найти верное решение, я предлагаю каждому поискать слабые места в своих размышлениях, приняв на время чужую позицию.
  15. 17 Мая 2004 Пон 22:28:11
    давайте я последний скажу и вы пойдете окружающим помогать по хозяйству

    короче самолету ваще всеравно че там скользит подним как там у него колеса крутятся

    его двигатель талкает от воздуха а не от дорожки (нужно тогда придумать специальный нагнетатель воздуха сопла которого будут подстраиваться под мощь двигателя и дуть рядом с двигателем в одном направлении чтоб ему не отчего было оттолкнуться ведь у окружающего воздуха будет точно такая же скорость и в том же направлении что и двигатель старается - тода не полетим)
    и для разбега ему нужно точно такое же расстояние как и на обычной взлетной полосе (наверное поэтому такие штуки и не делают на авианосцах - чёта не тема эта ваша дорожка)



    а ну да вот еще
    поставте ету ленту на откос градусов 60 так
    ну и вначале ее самолет
    запускайте ум ленты
    отпускайте самолет---
    --
    -- вот бы я орал еслиб в каком нибудь старом фильме такую штуку кто нить сделал типа лента работает и самолет не катится от этого в низ - А ЭТО ДРУЗЬЯ ТОЖЕ САМОЕ ЧО И У ВАС
  16. 17 Мая 2004 Пон 23:21:17
    упс
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 9,
, 11 ... 15, 16, 17  Вперёд