Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Жилищный вопрос
 
 
 

Раздел: Жилищный вопрос Общедомовые нужды поставщиков коммунальных услуг 

Создана: 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 1114, просмотров: 234190

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 13,
, 15 ... 73, 74, 75  Вперёд
  1. 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38
    Модераторам - предлагаю эту тему прикрепить. Обязуюсь по мере сил добавлять в эту тему полезный материал - ссылки, документы, заявления, успешный опыт борьбы и прочее.


    Постоянно вижу по ТВ и слышу по радио о жалобах людей на большие суммы в графе расходов МОП. Суммы и правда большие. Но вот что я не понимаю почему речь везде идет о тарифе (1.66 vs 2.08).

    Недавно была новость что суд обязал энергосбытовые компании произвести перерасчет, как раз с 2.08 до 1.66.

    Но по моему проблема не только и не столько в тарифе, а в том что к сумме за МОП прибавляются долги за неоплату электроэнергии внутри квартир! Я проанализировал заявленный расход потребления в МОП всем домом за последние 3 месяца - результаты поражают - 4400, 6800, 9900 кВт! При том что простой расчет показывает что 5 60-ти ватных ламп горящие 24 часа в сутки в течении 30 дней нагорят всего лишь на 216 кВт! Умножим на 4 подъезда и разделим на 80 квартир, получаем ~10кВт. Все что приносят больше (для 5ти этажек) - долги за расход ЭЭ в квартирах. Это если не накручивают счетчики.

    Т.е. нас обязуют платить за неплательщиков и плюс неплательщикам начисляют пеню! Фактически получая двойную оплату.

    К чему я все это написал, у меня есть несколько вопросов по данной проблеме, и хотелось бы услышать мнение тех кто проблемой занимался всерьез.

    1. Как я понимаю выставление мне счета за МОП больше 10кВт для 5ти этажки является незаконным.
    Есть образцы заявлений в прокуратуру на эту тему? Поделитесь образцом пжлста...
    2. Пути контороля цифр в квитанциях очень сложны. Так как требуется узнать у всех жильцов дома сколько нагорело за месяц у них в квартире - а это просто нереально. Поэтому я плачу норматив 10кВт.
    Выход ли это?
    3. При оплате норматива (а не по квитанции), суммы долга по МОП растут.
    Имеет ли право энергосбыт отключить мне электричество в квартире если есть долги по МОП? По квартирному счетчику плачу исправно.
    При продаже квартиры долги (фактически не мои) за МОП как то препятствуют продаже?
    4. Хочется осуществлять контроль (т.е. присутсвовать) за снятием показаний с общедомового счетчика. Как это организовать? Старшие по дому сознательно отказываются выполнять эти функции, это как у многих горластая бабушка которая не платит за квартиру и готова порвать за ЖЭК и прочих в клочья.

    ЗЫ. Предлагаю в данной теме не флудить, а добавлять по существу. Хотя подозреваю что по существу мало что есть ибо как и большинству времени на борьбу с нашим жкх не хватает.

    Новости

    15.04.2009
    Наконец-то решена проблема оплаты мест общего пользования.
    [внешняя ссылка]

    04.03.2009
    «Омская энергосбытовая компания» оштрафована на 40 тысяч рублей.
    http://news.gorod55.ru/gorod/?id=17197&type=news

    Ссылки

    «Технические нужды» в подробностях от РЭК
    http://www.tarif-omsk.ru/default.asp?objValue=36288&objType=51&

    По вопросу оплаты электроэнергии (директор департамента
    городской экономической политики Е.А. Фрезоргер)
    [внешняя ссылка]

    Давно не писал в топик :)
    Полчаса назад (03.05.2012) звонил в Энергосбыт и плодотворно пообщался с тетей из поддержки (91-00-00).
    Задал несколько волновавших вопросов, краткие итоги беседы ниже.
    В принципе ничего нового, многие в топике обо всем этом уже писали, я просто всел воедино и дал побольше деталей.
    Да, сразу хочу сказать к Энергосбыту и прочим монополистам никакого отношения не имею.

    1. Как рассчитывается МОП
    Лучше всего показано здесь
    [внешняя ссылка]

    2. Если некоторая часть жильцов не оплатила ЭЭ то входят ли эти недоимки в МОП? (меня честно говоря больше всего волновало именно это)
    Ответ - нет. Если некий абонент не предоставил данные в Энергобсыт то все равно учитывается потреблением им ЭЭ, но только не по факту (квитанции), а по среднему значению потребленной им ЭЭ за предыдущий период (например, полгода).

    3. Коэффициент для МОП.
    В моем квитке указано что расход всех квартир 9MегаВатт (забавно но тетка не понимает что такое мега и говорит только в килоВаттах), а МОП - 7МегаВатт. Отношение МОП к расходу квартир почти 80% что по выражении самой тети - "дикость".
    Норма по городу - 30% (причем это для домов с лифтами как я понял). Без лифтов норма д.б. 15%.
    Как следствие жильцы получили расход МОП в квитанциях 80% от расхода в квартире. У меня например 120 в квартире и 90 МОП.
    В нашем случае имели место "ошибка" и поломка счетчика. Обещали пересчитать.
    Также тетя сказала что сейчас Дума принимает поправку к закону, по которому распределяться между жильцами МОП будет теперь не в равных долях (коэффициет по дому, умноженный на ваш индивидуальный расход), а в зависимости от площади квартиры.

    4. Что может влиять на увеличение МОП кроме лампочек в подъезде, оборудования провайдеров интернета и прочее.
    Ответ - все что потребляет ЭЭ вне квартиры (индивидуального прибора учета) но внутри дома (общедомовой прибор учета). См. схему из п.1.
    Поэтому работы в подвале, например сварка, лифт, освещение улицы, домофон, аппаратура ТВ и интернет, если потребляет ЭЭ вне квартиры но внутри дома - идет в МОП.
    Тут писали что вроде провайдеры имеют какие то договара с Энергосбытом - не ведитесь, все что потребляет дом идет в МОП и оплачивается вами.

    5. Отдельной статьей идет воровство ЭЭ, т.е. человека отключили за неуплату, а он напрямую подключился к проводам в шахте и потребляет ЭЭ. Потребленная им ЭЭ идет в МОП.
    Поэтому рекомендуется (если вы об этом знаете) сообщать о таких случаях в Энергосбыт. Хотя в нашей культуре "стучать" как то не принято, но тут решайте сами чего дороже - принципы или справедливость.
    С другой стороны как я понимаю проблема Энергосбытом не решается - раз есть возможность подключения, то подключиться сможет сразу как уйдут монтеры отключившие халяву.
    В таких случаях остаются только методы общественного воздействия от уговоров до ударов в торец.

    6. Как можно улучшить жизнь и не платить большие суммы по МОП.
    А) Тетя так и сказала - должны работать старшие по дому.
    Они должны собрать показания и расход со всех квартир дома + снять показания общедомового счетчика и отнести их в ближайший отдел Энергосбыта с 23-го по 25-е (включительно) числа каждого месяца. Причем есть смысл подавать информацию о не менее чем 80% квартир, чтобы был толк. Чем больше квартир подадут информацию тем лучше.
    Если старшая по дому не желает работать (как у нас) - перевыбирайте ее (не всегда возможно если активно сопротивляется начальник ЖЭУ которого послушные бабушки устраивают) или берите дело в свои руки. Т.е. надо сходить с паспортом/пропиской в Энергосбыт, объяснить что старшая по дому не хочет выполнять эту работу и вы хотите взять ее на себя. Вам выдадут форму в которую надо просто заполнять расход квартир и общедомовой и предоставлять в отделение Энергосбыта в указанные сроки.
    Б) Теперь что могут сделать обычные люди - оплачивать потребление ЭЭ до 30-го числа каждого месяца и активно агитировать/распространять информацию из этого поста об этом у себя в доме. Чем раньше попадут данные к Энергосбыту, тем меньше вы увидите у себя показатели МОП.
    Например, можно мой пост немного переделать (чтобы было понятно даже особо недогадливым) и развесить на информационных досках у подъездов своего дома.
    Роялити мне выплачивать не нужно :)

    Вот в кратце и все.
    Спасибо за внимание.
  2. 15 Ноября 2011 Втр 10:17:13
    Ипотека писал : ...Ну, не имеют они права отключать за долг за МОП...

    Услуга оказана и не оплачена. Почему не могут приостановить оказание услуги?
  3. 15 Ноября 2011 Втр 11:27:01
    Great_Alexander писал(а) :
    Ипотека писал ... : ...Ну, не имеют они права отключать за долг за МОП...

    Услуга оказана и не оплачена. Почему не могут приостановить оказание услуги?

    У меня вообще нет договора на такую услугу.
  4. 15 Ноября 2011 Втр 12:54:20
    Great_Alexander писал(а) :
    Ипотека писал ... : ...Ну, не имеют они права отключать за долг за МОП...

    Услуга оказана и не оплачена. Почему не могут приостановить оказание услуги?


    В принципе, я не писал что они не могут.
    Могут, но не имеют права отключать за долги МОП.
    Потребленную в квартире э/э Вы оплачиваете. "За подъезд" отключить квартиру ... не имею права.

    И, доказать что это именно Ваше потребление они тоже не могут.
    Вы посмотрите, количество кВт каждый раз разное.
    Сбыт не желает искать свои потери и "нашел" как их взыскивать.
    Одни и те же кВт*ч оплачиваются несколько раз несколькими жильцами.

    ЗЫ И кстати, да, договор на поставку э/э в местах общего пользования есть у кого-нибудь с ОЭСК? Смайлик :-)
    ЗЫЫ У меня есть кабель ТВ в квартире а договора нет и не плачу. И не буду.
  5. 15 Ноября 2011 Втр 14:22:23
    [quote="Ипотека"]
    Great_Alexander писал(а): ...Потребленную в квартире э/э Вы оплачиваете...

    По идее должен отключаться весь дом пока не будет оплачена вся электроэнергия по общедомовому счетчику.
  6. 15 Ноября 2011 Втр 14:38:22
    Great_Alexander писал(а): По идее должен отключатся весь дом пока не будет оплачена вся электроэнергия по общедомовому счетчику. Кто по Вашему должен оплачивать за МОП?


    А он есть, этот общедомовой счетчик? Это тоже вопрос Смайлик :-)
    Поймите, счет за МОП это вообще такая чушь!
    Сбыт не снимает эти показания. Физически людей не хватает. Да и много где этих счетчиков нет вообще.

    Начисление от фонаря.
    Пока не будет прозрачного механизма или ежемесячного съема показаний одновременно по всему дому - мы оплачиваем черти что.

    И с чего должны отключать весь дом? Пусть отключают лифт, свет в подъезде, домофон и прочее. За потребленную в квартире э/э долгов нет - идут лесом.

    Кстати, домофон, оборудование провайдеров и прочее доп. оборудование откуда запитано? На это стоит отдельный счетчик?

    Сплошная дойка Грустно :-(
  7. 15 Ноября 2011 Втр 16:26:57
    Ипотека писал : ...Пока не будет прозрачного механизма или ежемесячного съема показаний одновременно по всему дому - мы оплачиваем черти что.


    Согласен

    Ипотека писал : ...Кстати, домофон, оборудование провайдеров и прочее доп. оборудование откуда запитано? На это стоит отдельный счетчик?

    По утверждению (ничем не подтвержденному) домофонщиков и пров-ов - у них договоренности с энергетиками по которым они якобы оплачивают электроэнергию, потребляемою своим оборудованием.


    Ипотека писал :Сплошная дойка Грустно :-(


    Согласен

    Вообщем пока доля вменяемых собственников жилья в доме будет менее 50 % все жильцы будут платить по тарифу "ЧМО" - заплатишь столько, сколько скажут".
  8. 16 Ноября 2011 Срд 21:39:05
    Это публичный договор, вы начали потреблять эл.энергию в квартире значит вы заключили договор (постановление правительства 307,530 + ГК)
    Правительство(недоразвитые) за вас решили, что вы(мы, все) обязаны платить за моп! Поймите, что эта формула (№ 9) учитывает сразу моп, т.е. ВСЕ, что вы обязаны оплатить за период!
  9. 25 Января 2012 Срд 11:28:26
    так что в итоге? все чтиво не осилил.
    у меня на сегодняшний день висит долг за МОП и последняя квитанция с расходом почти 50кВт))
    по информации дедушки-соседа на общедомовой счетчик запитаны арендаторы в подвале. дом 5-ти этажка, представители энергосбыта которые снимают показания, не отрицают и не желают разбираться.
    позвонил в энергосбыт, там сообщили что гл. инженера можно поймать 2 раза в неделю в определенные часы,и телефона у него нет))

    что можно сделать? кому писать претензию/жалобу? или тупо не платить?
  10. 25 Января 2012 Срд 11:53:17
    pravorulshik_55 писал : кому писать претензию/жалобу?


    Попробуйте на Лясковца написать. Возможно даже, что на сайте ОЭСК есть какая-то интернет-приемная.
    Или в ОЗПП.
    pravorulshik_55 писал : или тупо не платить?


    Я бы так и сделал.
    Очуметь, что за общедомовое оборудование в пятиэтажке на 50 кВт в месяц с квартиры?
    Общедомовой самогонный аппарат на каждом этаже что-ли?
  11. 25 Января 2012 Срд 12:04:33
    Разъяснения
    Цитата:Жильцам многоквартирных домов, которые не оборудованы общедомовыми приборами учета (или ОДПУ неисправны) начисление электроэнергии мест общего пользования производится по нормативу: Норматив потребления утвержден постановлением правительства Омской области и составляет 7 кВт/ч. в месяц на одного проживающего в доме, не оборудованном лифтом, и 14 кВт/ч. – в доме с лифтом.

    Жильцам многоквартирных домов, оборудованных общедомовыми приборами учета, расчет производится по факту потребления.
  12. 25 Января 2012 Срд 12:20:33
    frika e Zotit, в том и вопрос что счетчик существует и исправен

    Ипотека на сайте только телефоны горячей линии, по которым отбрехиваются после 15минутного ожидания))
    озпп ..надо попробовать..
  13. 25 Января 2012 Срд 12:24:00
    pravorulshik_55 писал : в том и вопрос что счетчик существует и исправен
    кто его контролирует у вас в доме?
  14. 25 Января 2012 Срд 12:26:04
    frika e Zotit писал :
    pravorulshik_55 писал ... : в том и вопрос что счетчик существует и исправен
    кто его контролирует у вас в доме?


    писал выше, показания снимают представители энергосбыта

    по тел 41-32-43 дедушка посоветовал написать письмо в энергосбыт для разъяснения количества кВт)) и по поводу неучтенных потребителей писать туда же)

    "пишите письма" в общем)))
  15. 25 Января 2012 Срд 12:38:28
    Цитата:Если сети и подключение к ним в порядке, квартиры оборудованы индивидуальными приборами учета электроэнергии, а начисления по местам общего пользования все равно большие, то стоит проконтролировать расход электроэнергии по квартирам и в целом по дому. Это позволит определить, где расчетный расход электроэнергии не соответствует фактическому.


    Цитата:Контролировать расход электроэнергии можно, снимая показания всех индивидуальных и общедомовых приборов учета в конце каждого месяца. Процедура трудоемкая, но как показывает практика, результативная. ОАО «Омская энергосбытовая компания» принимает данные показания для расчета платы за электроэнергию.
    Таким образом, у жителей будет возможность ежемесячно проводить сверку начислений по электроэнергии и контролировать потребление электроэнергии как по квартирам, так и по дому в целом.
  16. 25 Января 2012 Срд 12:39:22
    pravorulshik_55 писал : писал выше, показания снимают представители энергосбыта


    Показания ОДПУ сбыт, возможно, и снимает каждый месяц. А показания жильцов они снимают 1 раз в 3 месяца.
    По любому, возникает чехарда и какое-то количество кВт обязательно оплачивается дважды.

    Снимайте показания по дому сами и передавайте в сбыт. Плата за МОП резко сократится. Они охотно идут на это.

    И требуйте от сбыта провести техпроверку приборов учета. Или пусть покажут счетчик подвального помещения. Скорее всего весь дом оплачивает ту э/э, что там потребляется.
    Или гоните нафиг арендаторов.
    Кста, у подвала есть собственник что-ли?
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 13,
, 15 ... 73, 74, 75  Вперёд