Новый сайт Омск.ком 

Спасибо,Jktu ,прочитала,покраснела и ответила(мылом)
Почему я не хотела,чтоб на мою реплику отвечали(Пиранька,это тебе)-потому,что не хотела нового витка склоки...я хотела ответа на мой вопрос...
Жаль,не получила...Великомужской шовинизм-не лучший ответ на вопросы...
Пиранька,а нельзя ли услышать мнение твоих дизайнеров и профессиональных художников?
Кот,только не уходите...без вас тут...как-то не по-мужски...

Эль если ты не желала нового витка, то думаю и незачем продолжать.

Jktu-ответила...перечислила...Думаю,сюда их выносить не стоит

Ответ в основном для Эль.

quote:

---

В оригинале написано Пирань:


Сейчас ВЕП начнёт тыкать в прайс и говорить что эта работа стоит у него 150$
Волхв а может ещё 850$ добавить да у самого Лебедева заказать ?

---

Мне больше делать нечего как будто .
И так сейчас придется не в службу, а в дружбу с нуля переделывать работу, выполненную так называемой "Студией веб-дизайна Омск-Арт", поэтому тыкать носом каждого новоявленного "веб-дизайнера" мне уже просто не хочется. Я не веб-дизайнер, у меня это не основная профессия, но когда я вижу некачественную работу, мне всегда хочется ее подправить. Вот только иногда стремление показать человеку на его ошибки и недочеты наталкивается на грубое и бессмысленное сопротивление. Это, еще раз повторю, ответ Эль на ее вопрос. Но мне тоже надоело с Пиранью бодаться - времени нет, желания тоже, а качество его работ как было лажовым, так лажовым и остается. Они ведь частично переделали сайт "Кристалла" после моей развернутой критики, но лучше-то он от этого не стал.

Меня здесь не было неделю, но за эту неделю Эль уже сказала все, что я хотел сказать, за что я ей безмерно благодарен - не придется сейчас долго и упорно отписываться. С Пиранькой у меня и вправду старые счеты с тех пор, как он наследил у нас в форуме. Боже упаси - не конкурентные - я работаю с узким пулом постоянных клиентов, а новых ко мне изредка приводят по рекомендации. Просто меня оскорбила манера поведения Пирани и его самомнение.

Из всего, что написал выше Пирань, уже даже полному чайнику ясно, что процесс работы над заказом у них спущен на тормозах, и ничего из этого хорошего выйти не может. А "профИСИонализм" проверяющих художников в таком случае ясен - я с этой точки зрения могу себя именовать профИСИональным астрономом - звезды от планет же отличаю.

Жаль только, что времени нет.

2Пирань: самый большой признак лоховства твоего (вот только не надо это слово модерировать, ладно? опять подумают, что я маты писал, хотя я по жизни не матерюсь) в том, что ты делаешь так, "как директору понравится". Историю мою любимую с красной "колбасой" на зеленом фоне помнишь? Так вот:

1. Принимать и оценивать работу должен не директор, а специалист по рекламе. Или профессионал в рекламе/дизайне. Директор должен ее утверждать и за нее рассчитываться. Он не должен и не может, как правило, профессионально разбираться в дизайне - он должен поставить цели и задачи, которые решает работа (например, продвижение нового продукта для определенных таргет-групп через определенные масс-медиа), а все остальное должны делать профессионалы своего дела. Директор лишь утверждает результат. Те конторы, в которых директора, их замы, экономисты, бухгалтера, менеджеры по продажам, секретарши, etc принимают участие в доработке _дизайна_, отличаются самой беспонтовой рекламой. А если такого специалиста нет, и нельзя его привлечь для оценки, и нельзя прогнать рекламу по контрольной группе (да, да, мои ролики иногда прогоняются отдельными клиентами - узнаю много интересного и поучительного) - директор должен выбрать профессиональную контору (а не вас, разумеется) и доверять дизайнеру. Кстати, помнишь, я успел опросить то ли четверых, то ли пятерых посетителей сайта Кристалла за пару часов до слива тебе отчета - и все они сказали, что сайт - полная лажа.

Фраза Пирани "а мне главное что сайт их директорам нравится а на мнение остальных о том как Он внешне выглядит мне по пейджеру" как раз и говорит о том, что ему В РЕКЛАМЕ И КОММЕРЧЕСКОМ ДИЗАЙНЕ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО! Вот достаточно сейчас показать эту фразу любому разумному руководителю любого из его клиентов, чтобы тот резко расторг все отношения с Пиранью. Пирань, ты этого еще не понял? Реклама и комдизайн делаются не для красоты и услады глаз дизайнера или заказчика, а как раз для МАССОВОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ, которому с помощью этого добра продвигается ТОВАР. Если твой дерьмовый, извиняюсь за откровенность, сайт не нравится никому, кроме руководства Кристалла, то Кристалл зря отдал за него деньги, потому что этот сайт НЕ РАБОТАЕТ и НЕ ОКУПАЕТ СЕБЯ! Ты, видать, сам не понял, что сказал...

2. А главное - есть одно простое правило. "Клиент приходит к Вам со своим мнением, а уходит с Вашим". Если бы ты или твои специалисты действительно разбирались в дизайне и в вебе, они всегда смогли бы доказать клиенту, что следует сделать так, а не иначе. Почему-то мне почти всегда удается отстоять свою правоту (и признать свою неправоту) - достаточно аргументированно изложить свою точку зрения.

На самом же деле работы "Омск.ком" для себя самих (Омский баннер, Омский форум, дизайн Омск.ком) очень хорошо демонстрируют, что не волею клиента созданы такие вот "шедевры", как тот же "РС" или "Кристалл", или "ОДО", или "МБ", а кривыми руками единственного (заметно) и не обладающего вкусом (за километр видно) дизайнера, поскольку лучше он просто не умеет.

За сим прощаюсь, буду рад любой личной переписке,
всегда ваш,
Weaponer.

P.S. Не побоюсь признаться в собственной криворукости. У меня PARSER не очень как хочет работать - никто не пытался его запускать в этом городе?
weaponer@weaponer.com

P.P.S. 2 Jktu: Олеж, угомонись, а? Давай оставим их всех здесь, пусть сами маются. Пирань прекрасно понимает убогость того, что он делает, мы прекрасно понимаем, что он это никогда не признает, так может действительно хватит грязи?

P.P.P.S. Вижу Жабу! Жаба, прием! Жаба, я еще не выиграл у вас ящик пива??? ))
А месяц - это не так уж и много. У меня дольше бывает (Жукту подтвердит - по сайту их банка с меня содрали пеню за полтора месяца задержки, а еще полтора они беспечили сами). Вон, Омск-Арт на 8 (!) месяцев сам знаешь что задерживал, пока у клиента терпение не лопнуло...

PPPPP... короче, последний постскриптум Огромное спасибо Панде, Эль, ОлдПапс... никого не забыл?... за урезонивание всех нас и лаконично-содержательные ответы. Если хотите, с меня пиво за поддержку Как найти меня, все знают, 970-3000.

Да я уже угомонился.
Что с них взять. Пирань делает лажу. Это очевидно. Больше говорить не о чём. Да и утомился я уже от них.
Кстати, он обещался некий сайт новы выпустить. Где?

веп пускай всё идёт своим чередом.
Если ты прав то "мне" не долго быть на этом рынке, если нет то будем тут.
Я никогда не боялся проиграть так как проигрывая мы в некоторых планах выигргываем, но последний раз я проиграл в 16 лет когда работал с рекламой, я увёл тогда такую контору как "охотный ряд" давненько была такая и плохо понял харакетр директора по рекламе в итоге через 3 месяца я с ними распрощался.
Просто после этого я отошёл от рекламы. Я понял что не умею общатся с людьми не умею их понять .... и главное я понял не важно что ты предлагаеш важно КАК !! ... и как дальше ты работаеш с человеком. Угадай почему я потом не потерпел не единой большой неудачи ?
Даже в армии я пользовался уважением офицеров и пацанов.
Всё в жизни бывает .... время - лучший судья.

[ 02-12-2001: Сообщение отредактировано: Пирань ]

Я тут вчера вечером наблюдал один неприятный момент - похоже, Пирань на нас все же всерьез обиделся.

Поскольку сильно обижать людей я не люблю, я бы хотел извиниться перед Пиранью за резкость и попросить его не воспринимать наши наезды всерьез. Да и со своей стороны постараюсь быть более мягким и терпимым к Пирани.

Веп я необидчивый человек.
Я просто не люблю когда со слухов мне приписывают те заслуги которые ко мне не имею отношения.

P.s. поздравлю с регистрацией

Тоже приношу свои извинения Пирани. Мы всё это не со зла, больше это похоже на игру. Обижать никого не хотел, в принципе неконфликтен.

ой...да тут мир,равенство и братство??А я??а как же я??И я с вами
Только не расходитесь...
Пиранька,гляди веселей...Форум,чат...это ж только буковки на мониторе...

[ 04-12-2001: Сообщение отредактировано: Эль ]

Народы, а давайте определимся сначала что мы тут делаем? (или кино уже кончилось?)
Зашли поговорить про новый сайт от / и вообще про их дизайн? Прекрасно. Я вот так даже с налету не могу их сайт найти. Дизайн-студия без собственного сайта? Nonsense. Хорошо, возьмем один из самых известных проектов -- chat.omsk.com, вот где можно воплотиться, где нет никаких директоров, под которых делается сайт. И что? Это классический пример каким не должен быть уеб-чат -- тормозным, глюкавым (про дизайн я умолчу). banner.omsk.com что-то не хочет резолвиться, спишем на временные трудности. "Русский стиль"... ладно, допустим это тоже делалось "под директора". Есть в омске такая контора, звать "Сибирский Медведь" -- их основной успех на рынке был не ценой/качеством, а работой "под руководителя", кажется мне, мы имеем второй экземпляр. Что я хочу в связи с этим сказать "бизнесс-мену" -- успехов. Возможно твоя студия сможет жить таким образом, будет постоянно ругаемой, пинаемой, опускаемой ниже уровня канализации, но финансово успешной. Только скользкое это дело -- по говну ходить.

Похоже, я поздно заглянула на обсуждаемый сайт и подключилась к обсуждению. Он скорее мертв, чем жив. Последнее обновление случилось полтора месяца назад. То ли запал кончился, то ли словарный запас.

Я бы не стала категорично утверждать, что автор безграмотен. Хотя и не безгрешен в этом смысле. Даже не говорю о запятых: ставить их не там, где надо, и не ставить там, где надо, - это уже почти норма для такого рода сайтов. Правильно поставить двоеточия и тире - это уже почти разврат. Пунктуация - грамматически самое слабое место на этом ресурсе. С орфографией получше, но автор просил конкретики. Вот вам конкретика: "иметь ввиду" пишется по-другому. Были и другие ошибки, типа "также" вместо "так же".

Слегка раздражает многословие, которое некоторые склонны принимать за изящество слога и даже сравнивают с Пелевиным. Увы! Банальная графомания. Неумение связно, коротко, но изящно изложить невеликую мысль.

Содержание сайта неплохо для первого дня, а через два (или больше?) месяца после открытия кажется убогим. Самое главно, непонятно, для чего и для кого он. Собственные рецензии автора явно написаны для одной категории посетителей, а другие, явно "перепертые" откуда-то, - для непересекающейся с ней группы. Видимо, для того, чтобы потешить свое самолюбие и поупиваться обидой на тех, кто не понимает и не ценит таланта.

Цитата:

---

В оригинале написано ITV:
<обгрыз много действительно умных вещей, но кое-что оставил...>
Видимо, для того, чтобы потешить свое самолюбие и поупиваться обидой на тех, кто не понимает и не ценит таланта.

---

Вот как раз попалось:

Цитата:

---

Последнее время не могу отделаться от навязчивой мысли, что я - гений. нет, не просто гений, а Гений - с большой буквы.

обращался за помощью к друзьям, но они в один голос кричат:
Пим, ты - Гений.

обращался к психианалитику, но после первого же сеанса тот усиленно тряс мне руку и говорил:
вы Гений, батенька, даже и не сомневайтесь!

остался последний выход - обратиться к вам, друзья мои! постарайтесь убедить меня в обратном.

зачем мне это надо, батенька? знали бы вы, КАК тяжело нам, Гениям жить с этим ощущением. © ПиМ (P.M)

---

[ 21-01-2002: Сообщение отредактировано: Влад В ]

Влад В ...что случилось с сайтом?