AlexAdmin рассуждает о перспективах экономики России :-) 

bouchon писал(а) :На каждую немецкую проблему, я могу привести вам подобную же проблему в России, которая раздирает ее многократно сильнее.

Обратное тоже справедливо. Слово "каждую", разумеется, считаем преувеличением - в обоих направлениях.

bouchon писал(а) :А проблем в России не снежный ком, а поболее будет. Вы конкретно напишите, что там того плохого и я вам отвечу, что в России этому соответствует и почему у нас ситуация в этом плане серьезней.

Уже написал чуть ранее. Вы никак не можете понять, что со всеми вашими "проблемами", идущими из области материального тела - поесть, поспать, фильм посмотреть, на Канары съездить, машину купить покруче - и с тем фактом, что с материальной точки зрения пока с решением именно этих проблем в Германии обстоит дело лучше, чем в России, я даже и не спорю. Для вас весь мир свелся к торжеству физической плоти, к обеспечению бытовых радостей. И это, быть может, нормально. Хотя и странно, поскольку подобные вам мыслители обычно начинают говорить что-то о "свободах" в душе и иже с ними. А с куском хлеба в Германии пока лучше, чем у нас, это факт, чего же спорить. Пока турки им его еще милостливо дают возможность купить в магазинах...

bouchon писал(а) :

Snarkenshtein писал ... :
Просто для вас в системе ценностей все материальные удобства стоят на первом месте, а для меня - ну, неплохо, если они есть, но не более того.

Вы мне приписываете то, что обо мне не знаете, на самом деле все наоборот.

Я сужу о вас по вашим высказываниям. Как я сказал выше, все ваши претензии - сугубо материальны и касаются исключительно уровня жизни, причем по состоянию "на сейчас". А думы о дальнейшем - "а гори оно все огнем, после нас - хоть потоп!".

bouchon писал(а) :Коррупцию нельзя победить, но ее хотя бы надо запретить.

Бред. Простите, жуткий бред. Даже обсуждать не хочу.

bouchon писал(а) :

Snarkenshtein писал ... :
Наладить быт ученых, педагогов и врачей у нас - верю - рано или поздно получится, это, как говорится, вопрос техники.

Разрешите мне тут посмеятся от лица ученых, педагогов и врачей. Ну не это ли не подлинный образец лицимерия в нашем обществе?

Это подлинный образец веры в страну. Надежды на то, что рано или поздно, все будет хорошо. Которыми вы, судя по всему, не обладаете.

bouchon писал(а) :Насчет влияния радробленности Руси на ее отстование.

Россия отстала не из-за раздробленности. Вы перепутали причину и следствие. Из-за раздробленности страна пала под напором Литвы (южная Россия) и Орды (вся остальная часть), и вместо спокойного развития, которым занималась в это время Европа, была вынуждена элементарно бороться за выживание, будучи полностью отрезанной от остальной цивилизации на триста лет. Вот о чем шла речь. И не надо приплетать сюда историю сытой и благополучной Германии, вначале входившей в состав Великой Римской Империи, затем некоторое время бывшей империей сама по себе, затем разбившейся на ряд самодовольных - и главное независимых - государств и городов, еще до объединения под названием Германия входивших в Германский Союз. Сравнивать историю Германии и России, приводя первую в пример и упрек второй - вот что, пожалуй, может расцениваться как пример истинного лицемерия.

И напоследок - повторю самое главное из своего предыдущего сообщения. Да, допустим (подчеркиваю - лишь допустим) вы меня полностью убедили, я понял, что Россия находится в безнадежной ж\%пе, выбраться из которой самостоятельно не в состоянии; Путин и Медведев - враги номер один, ведущие политику геноцида по отношению к собственному народу; чиновничество - разрослось и пропитало собой всю структуру страны, заменив собой кровеносную систему и сделав слова "жизнь" и "коррупция" синонимами. Итак, допустим, я согласился. Главный вопрос остался неизменным вне зависимости от того, на какой позиции кто бы ни находился: ЧТО ДЕЛАТЬ? Я уже раньше признался, что эффективного варианта быстрого решения проблем не вижу. Готов выслушать ваши рекомендации...

Алеха
А как же банки, заводы, яхты, пароходы?

И ето, да не бывает сейчас такого, чтобы 2 этажа, пусть и с видом на ТЭЦ стоили 1млн. руб, он же больше стоит?

Леди Юлия писал(а) :Алеха
А как же банки, заводы, яхты, пароходы?

И ето, да не бывает сейчас такого, чтобы 2 этажа, пусть и с видом на ТЭЦ стоили 1млн. руб, он же больше стоит?

Все Юлия обнажаюсь!
1. У меня р/счета в банках,но сами банки макксимум 3литровые и те с огурцами.
2. Ну второй пункт имеется,но тож не ОНПЗ и даже не Манрос.
3. Яхта ? Откуда знаешь?
Яхта есть,но у родного брата,иногда катает.
Вчера,именно вчера, с Новосиба "новую" с другом пригнали.
Весь флот ставят у меня на заводе.Парни молодые и родной брат дважды ? в Омске был первым,а его дружок чемпион РФ 08г. в каком-то там классе.
4.У меня не пароход,а катер Амур 81-82гг ?? выпуска.В прошлый год воды не видел.
И последний пункт - 2-х этажный дом.Он не один на участке,есть еще суперизбушка,но цена ...я говорю правду,более 1 млн в этом году никто не дал.
Было желание сбросить все и достроить более интересное в другой деревне,но ...в деревне,а не в Тенерифе.
Итог: нулевая реализация,как сбыта,так и нового строительства.

И еще бросай писать в этой теме.Тут идет "операция" и нас попросту выкинут с этим трепом.

А я что, я ничего , просто решила развеять сухую мужскую беседу примерами из личной жизни здесь общающихся, просто же правда, интересно знать, читая всё это, что есть у ответчиков в период кризисной ситуации, вот домик нашёлся на Тенерифе, катер нашли. Ну хоть в общих чертах.

ПС Да, согласна, хорошо иметь домик в деревне))

ПС2 Ок, далее читаю молча

Леди Юлия писал(а) :просто решила развеять сухую мужскую беседу примерами из личной жизни

В этой связи есть вопрос - что-то мы не слышим от тебя рассказов про секс в Лузино

Переделала немножко песню, простите!
"Забудь её, забудь пройдёт любовь как дым, ведь у неё в мечтах не ты, не ты, не ты!"

Аналитик: Николай Кащеев
«Basta!»

Конечно, не все читают «Новую газету». Потому что это сейчас не comme il faut (франц.: «как подобает»).
Почти все читают, разумеется, в основном другие издания. Однако – не сочтите за рекламу! –
опубликованная сегодня в этом издании статья «Россия не разделяет западные ценники» с подзаголовком
«В США кризис ведет к снижению цен, а у нас — к разгону инфляции» стоит того, чтобы обратить на нее
внимание. В частности потому, что корреспонденты газеты сумели оценить изменение стоимости вполне
реалистичной потребительской корзины, включающей в себя самые необходимые товары за вычетом
одежды (т.е. продовольствие, бензин, моющие и некоторые гигиенические средства), в 6 городах России в
январе – месяце, когда инфляция, по официальным данным, очевидно, как минимум превзошла 2\%. С
оригиналом статьи можно ознакомиться здесь: [внешняя ссылка]
Факты таковы: рост стоимости данной корзины в Москве за месяц составил 12.4\% (простое среднее, надо
полагать), в С.Петербурге – +15\%, в Воронеже – +11.5\%, в Казани – +4.5\%, в Красноярске – минус 6.2\%, в
Омске – +2\%. За прошлый год рост цен на продовольствие, напоминает газета, достиг почти 18\%. Далеко
идущие выводы таковы: пик роста цен еще не пройден. Во-первых, плоды девальвации скажутся не ранее
февраля. Во-вторых, все это будет усугублено ростом тарифов на услуги естественных монополий,
который составит двузначную величину и будет невыгодно отличаться от дефляции 1998 г. Мало того,
скажется и подъем импортных пошлин на некоторые производственные товары «в целях поддержки
отечественного производителя».

тут продолжение [внешняя ссылка]

Леди Юлия писал(а) :
Вообще капец, куда я попала, одни миллионеры на форуме пишут, надоели уже, где простые-то люди? А то скучно.

Ну это, я простой. Обычный программист так сказать
...на счет жилья - мысль крепчает! В интернете увеличиваются попытки представить все так, будто цены не будут снижаться и вообще все нормально. Только народ не дремлет! Там в комментах всю эту пропаганду разбивают в пух и прах
Конечно, не стоит забывать что мы в России. А у нас свои законы.
Вот арматура подорожала на ~60\%. начинаются адские игры - кто кого?
...но к счастью как я узнал из краткого курса это практически не должно повлиять на себестоимость строительства.

Алеха писал(а) :И еще бросай писать в этой теме.Тут идет "операция" и нас попросту выкинут с этим трепом.

какая ещё нахрен операция.
тут я рассуждаю за жызнь, вот и всё.
а пустой трёп не в тему - из любой темы надо выкидывать.

Что-то я перечетал свой предыдущий пост, и мне он показался слегка не полайт, так что прошу прощение за резкость.

Snarkenshtein писал :
Для вас весь мир свелся к торжеству физической плоти, к обеспечению бытовых радостей. И это, быть может, нормально. Хотя и странно, поскольку подобные вам мыслители обычно начинают говорить что-то о "свободах" в душе и иже с ними.

Я вас не разочарую. На самом деле деле это не совсем так. Ориентир на материальные ценности и деньги в современном российском обществе значительно сильнее чем в европе и наверно по этому параметру мы уже обгоняем америку. Большинство (99\%) молодых людей сеичас у нас ориентируются в выборе профессии только исходя из зарплаты. В Европе гораздо больше людей хотят заниматься тем, что им интересно за меньшие деньги. Если же сравнить количество людей которые работают за бесплатно, как волонтеры, то тут мы будем далеко позади. Так что физическая плоть торжествует не там, а у нас. Такой тяги к брендам и стремлению выставить деньги на показ больше нигде нет. В Европе гораздо больше ценителей классической музыки, литературы, балета, театра, оперы, любителей живописи чем у нас, так что позвольте не согласится, что у нас духовное превалирует над материальным, а у них наоборот. Это у нас наоборот, какая-то престижная марка машины может стать целью в жизни. В нашем обществе учителя, врачи и ученые не уважаемые люди, а изгои, неудачники. И речь не о деньгах, а об отношении.

Snarkenshtein писал :
А с куском хлеба в Германии пока лучше, чем у нас, это факт, чего же спорить. Пока турки им его еще милостливо дают возможность купить в магазинах...

Немецкие "проблемы " с турками ничто по сравнению с нашими "проблемами" с кавказцами, китайцами, уроженцами средней азии, целыми мусульманскими анклавами и национальными республиками. В отличии от нас немцы держат контроль над ключевыми позициями и не дают туркам владеть банками, заводами, а только шаурмой. По сравнению с немцами мы просто сидим на боченке с порохом, так что если что сами знаете что будет.

Snarkenshtein писал :
Бред. Простите, жуткий бред. Даже обсуждать не хочу.

Это не бред. Я уже приводил пример Лужкова, в любой стране где коррупция запрещена такая ситуация когда мэр дает подряды фирме возглавляемой женой привела бы к отставке. Если нет, значит и коррупция реально не запрещена, тут же ничего доказывать не надо, просто по факту строительства, даже если там и ничего не украли. Это очевидный, а не завуалированный конфликт интересов.

Snarkenshtein писал :
Россия отстала не из-за раздробленности. Вы перепутали причину и следствие. Из-за раздробленности страна пала под напором Литвы (южная Россия) и Орды (вся остальная часть), и вместо спокойного развития, которым занималась в это время Европа, была вынуждена элементарно бороться за выживание.

Существует версия что именно Орда помогла российской государственности, многие князья пользовались ее поддержкой, и в частности именно она помогла сделать центром России Москву, а то до сих пор бы столицей был бы Киев. Ну это только версия. Почему сравнение историй это по-вашему лицемерие? Я ничего не скрываю и не пытаюсь умолчать или исказить факты которые мне известны, я ничего не обещаю из того что не собираюсь делать. Что вы подразумевате под лицемерием?

Snarkenshtein писал :
ЧТО ДЕЛАТЬ? Я уже раньше признался, что эффективного варианта быстрого решения проблем не вижу. Готов выслушать ваши рекомендации...

Ну у меня тоже готовых рецептов нет. Я считаю, что люди должны для начала правильно оценивать ситуацию. Я не призываю к революциям или барикадам. Нет если кто хочет положить жизнь в борьбе за правое дело, стать политиком новой формации, диссидентом, борцом за права человека, и т.д. я тоже отговаривать не буду. В тоже время я надеюсь, что не все демократические институты не работают. Все таки есть какие-то выборы, пусть они несправедливы и победить на них невозможно, да и собственно я пока не вижу сил которые я хотел бы видеть в победителях. Но они способны в какой-то мере оказывать давление на власть. И я думаю такое давление, это тот минимум, что вменяемый порядочный человек может сделать для страны. Возможно более умные люди предложат что то другое. Главное чтобы было осознание, что плохо не потому что нефть упала в цене или мировой финансовый кризис, а так все было отлично, а проблемы глубже. Я хотел бы, чтобы люди начали обсуждать эти вопросы между собой. Чтобы был прогресс нужны образованные люди интересующиеся тем, что проиходит в стране и в политике, думающие о ее будующем, не в формате Селегера и "Наших" за деньги и в расчете на будующие теплые местечки, а вот так как мы после работы на форуме, в кругу друзей и т.д.

Согласитесь, что за отсутствие альтернативы на прямую отвечает теперяшняа власть. Она запугала нормальных людей, так что в опозиции остались в основном маргиналы. Отсутствие альтернативы делают страну значительно слабее, а значит о каком доверии тут можно говорить? Вы не правы когда думаете что на западе выбор из двух одинаковых царей, да и не вы сами до этого додумались, нашлись добрые люди которые день за днем методично и ненавязчего вам это подсунули. Когда я включаю российское телевидение, я вижу как оно настойчиво внушает, что везде все не лучше чем у нас. Стоит час посмотреть и уже сам начинаешь в это верить. Даже если вы его не смотрите, вы цепляте эту мысль через окружающих, которые его смотрят. Интересно, поделитесь какие газеты вы читаете?

Мне понравился ваш пассаж о судебной системе, как же вы себе представляете хорошую систему? Наша ни на что не годится, а западная хоть и с недостатками, но работает себе. Мне честно говоря приятно когда, какого-нибудь нашего неприкасаемого нувариша-чинушу судят на западе, они реально пугаются. Особенно запомнилось дело Бородина, жалко наши его смогли вытащить, дали маху американцы. А так хотите судитесь хоть с губернатором, хоть с президентом, верите? Если есть факты, то есть шансы, а как вы себе это представляете у нас? Стукачество? Вы знаете сколько его было во времена Сталина, когда по ложным доносам судили? При Гитлере было тоже самое. Но в нормальное время, почему если кто-то ворует, не платит налоги, совершает акты вандализма, мешает вам спать в 3 часа ночи не пожаловатся в компетентные органы, вы что-то имеете против это? Вы наверно думаете что там компетентные органы, такие же как наши - выдали пистолет, а денег сам поидешь заработаешь, так оно не совсем так. Поэтому общаться с ними безопасно.

bouchon писал(а) :Вы не правы когда думаете что на западе выбор из двух одинаковых царей, да и не вы сами до этого додумались, нашлись добрые люди которые день за днем методично и ненавязчего вам это подсунули.

В чем в чем, а в этом вопросе я абсолютно прав... Газет я последние годы почти не читаю, а если и читаю, то критически переосмысливаю, отделяя факты от толкований. Информацию о текущем положении дел, в основном, беру из Интернета, причем взял за правило ознакомиться, как минимум, с двумя точками зрения. Так во время осетинского конфликта кроме отечественной прессы (любой, что бумажной, что ТВ или Интернет) обязательно изучал CNN, BBC и даже грузинские русскоязычные ресурсы. Во время газового конфликта - все тот же BBC и украинские СМИ. Вранье (или, скажем так, "легкое преувеличение"), разумеется, и там и там, но так легче вычислить голые факты и самому понять, что же реально происходит.

А главным моим способом понять окружающий мир является изучение текущей ситуации сквозь призму истории. Некогда вознесенный у нас на божничку, потом столь же безжалостно гнобимый, и лишь сейчас начинаемый быть реально переосмысляемым Карл Маркс был во многом абсолютно прав. В том числе и в своем тезисе о том, что история движется по спирали. Все, что мы сейчас видим, некогда уже имело место быть - конечно. в более примитивном, упрощенном виде, однако достаточном, чтобы быть основой для анализа современного и даже прогноза будущего состояния обсуждаемого предмета.

Так что и мысли по поводу иллюзорности смены власти при демократии сперва пришли мне в голову самостоятельно, а уже много позже я увидел аналогичные суждения аналитиков и историков (опять же, где-то в Интернете - в обычных СМИ я такого, признаюсь, не видел, хотя и не утверждаю, что там такого нет). Причем, замечу, что это были не отечественные мыслители.

Будет ли "наверху" в некоторой гипотетической насквозь демократической стране правительство консерваторов, поддерживаемых нефтяными магнатами, или же либералов, за спинами которых серой тенью виднеются металлургические и автомобильные концерны - обычному человеку суть все равно. И если он думает, что от смены мест слагаемых сумма его жизни хоть как-то изменится... 'Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад', как сказал гений русской поэзии.

Единственное, в чем я мог бы с вами согласиться - что при борьбе этих двух равноценных кланов за всю полноту верховной власти при сохранении системы "демократических" выборов, простой человек может получить некоторые незначительные подачки, которыми может быть куплен его голос. Не следует понимать эти "подачки" как нечто исключительно материальное, это могут быть незначительные изменения законов, косметические уменьшения налогового бремени, декларативное прекращение войны с одной страной (чтобы под шумок во время всеобщего ликования и эйфории тут же перебросить войска в другую) - вы знаете, о чем идет речь. Но как только человек попробует потребовать что угодно, выходящее за рамки этих подачек, как только он попытается найти единомышленников для того, чтобы добиться чего угодно, хоть как то подрывающего возможность властвовать для существующего в настоящее время "демократического правительства" - он тут же ощутит на себе всю мощь и безжалостность тоталитарной машины, сила которой не будет зависеть от провозглашенного в Конституции страны строя.

Так что - если копнуть поглубже, то все страны одинаковые. Что Пол-Потовская Кампучия, что Обамовская Америка. Но, разумеется, можно и не копать. Так проще жить - есть надежда на то, что "где-то, где нас нет - все таки хорошо". Ну и, в принципе, можно попробовать добиться, чтобы у жителей России была бы возможность получать хотя бы упомянутые выше "подачки" - а то и этого мы, в общем то, лишены...


И напоследок - в продолжение темы "альтернативного полюса доверия" или "что делать и как это все может измениться". Вот буквально сегодня утром увидел вот такую вот интересную статью о пресс-конференции директора Института Проблем глобализации Михаила Делягина. Процитирую лишь "затравку":

Режим Путина не сможет выдержать последствий финансового, политического и социального кризиса, накрывающего Россию, заявил известный экономист, директор Института Проблем глобализации Михаил Делягин на пресс-конференции в среду. Причем, по его мнению, это произойдет не в результате действий оппозиции - основная угроза придет изнутри партии власти, а функцию слома системы возьмут на себя руководители "Единой России" второго-третьего звена, сообщает "Новый регион".

По словам Делягина, фамилии лидеров будущих "сокрушителей путинского режима" пока не на слуху. "Это будет кто-то из тех, на кого мы сегодня не обращаем внимания", – полагает он. "Переворот делают те, у кого есть возможность ударить начальство ножом в спину. Но для этого надо в нужный момент стоять рядом с ним", - пояснил эксперт.

Кто знает, кто знает... Любят у нас давать прогнозы...

Snarkenshtein писал :
Так что - если копнуть поглубже, то все страны одинаковые. Что Пол-Потовская Кампучия, что Обамовская Америка.

Неужеле вы действительно думаете, что жить в полпотовской компучии и обамовской америке это одно и тоже? Неужеле если бы вам на выбор предложили родится в КНДР или в Швейцарии вы выбрали бы КНДР? По-мойму вы лукавите. Речь даже не уровне жизни, а просто о личной безопасности. Или представте что вы стоите в длинной очереде и впереде этой очереди человек разбивает молотком или мотыгой череп впереди стоящиму, очередь движется, убивают следующего, экономия патронов в родной кампучии, слишком много миллионов нужно пустить на компост, любишь родину - терпи. Нет в принципе я конечно согласен, какая разница умереть так в 10-20-30 лет или обожравшись гамбургерами в 80 лет, так что америка не лучше.

Snarkenshtein писал :
Будет ли "наверху" в некоторой гипотетической насквозь демократической стране правительство консерваторов, поддерживаемых нефтяными магнатами, или же либералов, за спинами которых серой тенью виднеются металлургические и автомобильные концерны - обычному человеку суть все равно.

Это заблуждение, политика это как велосипед, наклонишь его влево и он упадет, раздуют социальные гарантии, повысят налоги, ограничат доходы топ-менеджеров, наделают уступков во внешней политике. Наклонишь его вправо, и он тоже упадет, бедные начнут голодать, права трудящихся начнут зажимать, крупные корпорации оборзеют, испортятся отношения с другими странами. А вот если хочешь ехать прямо, руль надо балансировать - легонько туда, легонько сюда. Партии в парламенте что бы были и правые и левые, и президента почаще менять с левого на правого. Вот поворот или препятствие , кризис там какой, а мы его объедем, повернем влево, а потом вправо и сново посерединке будем держать. А наша система - это инвалидная коляска, ехать в ней можно только до первых ступенек на дороге, а потом опять кверх тормашками нам лежать.


Ну и конечно вы правы, при такой конкуренции одни будут следить, что бы другие не украли больше них и наоборот, а не как у нас мы с тобой с одной партии, значит ты воруешь, я молчу, я ворую ты молчишь.

Snarkenshtein писал :
В том числе и в своем тезисе о том, что история движется по спирали. Все, что мы сейчас видим, некогда уже имело место быть - конечно.

История как вы правильно заметили повторяется, но только ускоряется и повторяется как фарс, так что нам ждать 17 года или 86 ? Вот америка дождалась великой депрессии, значит скоро подниматься начнет, за счет войны? А у нас опять разруха будет как в 45, кукуруза, застой и новый Горбачев?

bouchon писал(а) :Неужеле вы действительно думаете, что жить в полпотовской компучии и обамовской америке это одно и тоже?

В принципе - все зависит от того, насколько глубоко копать. Конечно, уровень комфорта и безопасности в Америке выше. Но методы управления, в общем-то - те же самые. Разве что чуть припудренные модными и популярными разговорами о демократии, да не столь безоглядно применяемые.

Заметьте - я не говорю "нет вообще никакой разницы", некая разница, безусловно, есть. Нет принципиальной разницы. И там и там требуется жить по установленным правилам, и там и там при нарушении правил система тебя покарает. И там и там чем сильнее твое "нарушение" будет угрожать благополучию власть предержащих, тем жестче будет наказание. Ну, разве что, правила в Америке для нас с вами, пожалуй, помягче будут. В этом разница. Но принцип везде один...

bouchon писал(а) :Это заблуждение, политика это как велосипед, наклонишь его влево ... наклонишь его вправо...

Заблуждение, мой уважаемый (без иронии) оппонент - это думать о том, что провозгласившие себя "правыми" и "левыми" партии действительно наклоняют велосипед в соответствующие стороны, а не просто красиво и убедительно рассказывают, как здорово они это делают...

bouchon писал(а) :Ну и конечно вы правы, при такой конкуренции одни будут следить, что бы другие не украли больше них и наоборот, а не как у нас мы с тобой с одной партии, значит ты воруешь, я молчу, я ворую ты молчишь.

Ну вот в этом, пожалуй, мы с вами безоговорочно сойдемся. Пора бы хоть где-то уже...

Snarkenshtein писал:История как вы правильно заметили повторяется, но только ускоряется и повторяется как фарс, так что нам ждать 17 года или 86 ? Вот америка дождалась великой депрессии, значит скоро подниматься начнет, за счет войны? А у нас опять разруха будет как в 45, кукуруза, застой и новый Горбачев?

Америке для начала нужно дождаться своего Франклина Делано Рузвельта. Годится ли на эту роль Обама - пока у меня на этот счет есть некоторые сомнения. Посмотрим, быть может, и без войны обойдутся. Но то, что Штаты из этого кризиса должна как обычно вытаскивать сильная личность, что оставляя все "как было" простыми денежными вливаниями не обойдешься - это очевидно.

А наше положение скорее кажется мне похожим на сложившееся в середине-конце 80-х годов, приведшее в результате к распаду СССР. Я надеюсь, что всего лишь похожим (изначальные предпосылки уж очень прилично совпадают), и что "спираль" все же даст некоторую флуктуацию, вследствие чего все закончится не так плохо, как это было с Союзом. Но, к примеру, знания того, чего однозначно не стоит делать в таких ситуациях, мы уже можем взять из собственных ошибок. (Как один из примеров - не делать политических уступок взамен на денежные вливания; цена получается неправомерно высокой.)

В общем - время покажет...

AlexAdmin писал :Если бы московская недвижимость реально стоила столько, за сколько её торгуют, Никто и не задумывается о том, что недвижимость, как и всякий товар, стоит не больше чем кто-то готов за этот товар заплатить. И если по каким-то причинам никто не будет готов платить - то товар не будет стоить ни сколько. Для падения цены товара нет никакого дна.
При определённом стечении обстоятельств цена любой недвижимости может упасть практически до нуля.
.

Мягко говоря странный опус.
Приведи пример, когда в Москве (раз уж ты упоминаешь Москву) недвижимость подала до "нуля" и когда в Москву никто не хотел ехать жить?
Когда было такое, когда провинциал, продав квартиру в своём городишке, приезжал в Москву и брал там равноценное жильё?
Военные времена в расчёт брать не будем (хотя, я уверен, что многие этими временами воспользовались).
Максимум что может случится - это некоторое падение рыночной стоимости, ценность и спрос на московские квартиры как были так и останутся во все времена.
Никогда квартира в центре москвы не будет стоить дешевле квартиры в центре Омска. Естественно, я исключаю катаклизмы, перенос столицы в Урюпинск и т.д.
Не забываем ещё и тот факт, что некоторые покупают не квартиру а место жительства и вид из окна. А эти вещи имеют совсем другую ценность.
Желающие ежедневно любоваться видом на Кремль найдутся во все времена.
Опять же, кварита с видом на Казанский собор в Питере не будет дешевле квартиры с видом на наш омский церковный новострой. Историческая ценность не та у нас.
Так что, дорогой друг, как ни крути, квартира в столице это более надёжное вложение средств и владельцы московких квартир в более выиграшной ситуации при любом раскладе.

Snarkenshtein писал :
Но методы управления, в общем-то - те же самые. Разве что чуть припудренные модными и популярными разговорами о демократии, да не столь безоглядно применяемые...
Ну, разве что, правила в Америке для нас с вами, пожалуй, помягче будут. В этом разница. Но принцип везде один...

Так вы знаете, и в америке и в африке живут люди с двумя руками, двумя ногами и управлять усилием мысли еще не кто не научился. Но как говорится есть большая разница, когда разрешено все что не запрещено и когда запрещено все что не разрешено. Согласен, 100 лет срока за то, что не заплатил налогов на несколько миллионов может быть сурово, но мотыгой по голове за косой взгляд или младенца в канаву за то что он второй в семье не знаю как для вас, а для меня это слишком. Если для вас это только слегка не мягко, вы наверно и внутриполостную операцию без наркоза можете перенести, для вас это наверно слегка больнее чем занозу вытащить. Но не все же такие стойкие и идеалогически подкованные, могут и от шока загнуться.

Snarkenshtein писал :
Заблуждение, мой уважаемый (без иронии) оппонент - это думать о том, что провозгласившие себя "правыми" и "левыми" партии действительно наклоняют велосипед в соответствующие стороны, а не просто красиво и убедительно рассказывают, как здорово они это делают...

А я знаю что названия в нашей стране ни о чем не говорят, это традиция, зайдешь на кафедру или в магазин, а там совсем не то что снаружи написано. Так и в партиях, ЛДПР судя по ее демагогии - ультраправая партия, СПС - не правая, а либерально-демократическая, коммунисты на самом деле социалисты, а ЕдРО -просто профсоюз чиновников, ну и так далее.
Ну а в мире им более менее следуют, да и название не так важно как они себя на самом деле ведут.