Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Юриспруденция
 
 
 

Раздел: Юриспруденция Двойная сплошная, а на улице снег и грязь... 

Создана: 12 Ноября 2008 Срд 16:49:23.
Раздел: "Юриспруденция"
Сообщений в теме: 52, просмотров: 7778

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4  Вперёд
  1. Ice55


    Активист


    Более 7 лет на форумеМуж.
    12 Ноября 2008 Срд 16:49:23
    Двойная сплошная, а на улице снег и грязь...
    Пересекаем, останавливают, а вот дальше вопрос: имеют ли право что-то предъявить? Разметки не видно, знаков нет. Если опыт у кого по такому виду правонарушений?
  2. VitKon


    Активист


    Более 7 лет на форумеМуж.
    21 Ноября 2008 Птн 9:47:59
    Может устроим конкурс-прогноз заберут права, не заберут права......? На самом деле все решит суд, и только суд. У меня позавчера у товарища права забрали, за встречку, ехал с чекаловска по второй полосе, около администрации Кировского округа, разметки нет, его тормозят гайцы и говорят - двигался по встречке, хотя все знают, что там по 2 полосы в каждую сторону! Что делает товарищ, измеряет ширину дороги, фотографирует, делает расчет полос на дороге по размерам стандартной полосы, указанной в правилах и получает, что полос - 4.(Хотя там всю жизнь разметка была с 4 полосами и так). Идет в суд, показывет это все судье, и результат - лишение водительских прав. Сейчас пишет жалобу в районный суд. Посмотрим чем закончится. Так что если судья захочет, то все равно лишит, нафига ей с ГАЙЦАМИ ссориться, они же и так с ней день через день в суде видятся, можт и чай вместе пьют, ктож его знает то.....
  3. O michl


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    21 Ноября 2008 Птн 12:13:13
    VitKon писал :Что делает товарищ, измеряет ширину дороги, фотографирует, делает расчет полос на дороге по размерам стандартной полосы, указанной в правилах и получает, что полос - 4.(Хотя там всю жизнь разметка была с 4 полосами и так). Идет в суд, показывет это все судье, и результат - лишение водительских прав. Сейчас пишет жалобу в районный суд.

    Ну а чего он пытаецца доказать - то ? Сам же намерил 4 полосы , а не 3 . ГАИшнегу , судя по фсему , привидилось каг он выехал левей фторой полосы . Этого судье достаточно . Теперь хоть зажалуйся .
  4. VitKon


    Активист


    Более 7 лет на форумеМуж.
    21 Ноября 2008 Птн 12:16:38
    O michl писал :
    Ну а чего он пытаецца доказать - то ? Сам же намерил 4 полосы , а не 3 . ГАИшнег , судя по фсему , видел каг он выехал левей фторой полосы . Этого судье достаточно . Теперь хоть зажалуйся .


    В этом то и фишка, что ехал он по второй полосе, а вот как доказать, что он не выезжал за ее пределы, потому что разметки нет - вот это и вопрос. Гайцы сказали что выезжал - значит выезжал, вот и все. Здесь только слова ГАЙЦЕВ против слов "жертвы", и вторая почему то всегда проигрывает!
  5. O michl


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    21 Ноября 2008 Птн 12:26:06
    VitKon писал :Здесь только слова ГАЙЦЕВ против слов "жертвы", и вторая почему то всегда проигрывает!

    Видать друх твой попал под план или рейд , по которым обязательно
    должны быть пресечены правонарушения . А можед бабок хотели ,
    да не дал . Увы , подобное можед случицца с каждым .
    Такова наша козлячая система правосудия .
  6. speckn


    Начинающий


    Более 5 лет на форумеБлокирующее предупреждение от модератора
    21 Ноября 2008 Птн 14:28:39
    VitKon писал : Так что если судья захочет, то все равно лишит, нафига ей с ГАЙЦАМИ ссориться, они же и так с ней день через день в суде видятся, можт и чай вместе пьют, ктож его знает то.....

    Да чихала она на гайцов .У неё есть устное указание председателя лишать всех ,она и лишает .

    То что человек все померил,сфотал это хорошо .
    НО мало!
    в районном суде с бОльшим внимание отнесутся к этому.
    Пусть еще свидетелей приветед и в суде заявит ходатайство о вызове их в качестве свидетеля.
    И пусть покажет какому-нибудь адвокату материалы дела . Ошибки , надо искать , ошибки.
  7. speckn


    Начинающий


    Более 5 лет на форумеБлокирующее предупреждение от модератора
    21 Ноября 2008 Птн 14:36:08
    VitKon
    Лишили еще подикась на 5 месяцев ? )))
    Надо прежде знакомиться с материалами дела ДО СУДА и если там явных ошибок гайцов нет , лучше раскаиваться и соглашаться с нарушением , тогда 4-ре дадут Гы-гы-гы
  8. bpx haunter


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форуме
    21 Ноября 2008 Птн 17:43:20
    не понимаю ноющих баранкокрутителей по поводу грязи снега и т.п.
    руководствуйтесь здравым смыслом, а он гласит: если разметка не видна,
    то на дороге нужно вести себя каг-бутто везде двойная сплошная

    а кортинго это каг-бэ ф тему
  9. Doggy


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    21 Ноября 2008 Птн 19:06:52
    [quote="bpx haunter"]не понимаю ноющих баранкокрутителей по поводу грязи снега и т.п.
    руководствуйтесь здравым смыслом, а он гласит: если разметка не видна,
    то на дороге нужно вести себя каг-бутто везде двойная сплошная



    Едем по Циалковского в сторону Каскада, поворачиваем на Маркса
    налево из какого ряда? - из третьего!!! Кто скажет из второго
    тот кроме руля от велосипеда в руках ничего не держал.
    Руководствуясь твоей логикой за поворотом сдаем все права.
  10. ZXspek


    Участник


    Более 7 лет на форумеМуж.
    22 Ноября 2008 Суб 0:50:49
    А нарушение какого пункта ПДД записал блюститель закона в протоколе и каую статью КОАП (12.15.ч.4 или 12.15.ч.3)?
    (может чем - нибудь помог)
  11. 26 Ноября 2008 Срд 15:08:01
    в новостях только что сказали..что теперь в спорных ситуациях, когда проблеммы двойственности знаков и разметки.. решение будет в пользу водителя.
  12. 26 Ноября 2008 Срд 15:21:48
    Отца вчера "хлопнули" за двойную в районе выезда с парковки "Каскада".
    Он по старой памяти выехал через первый проезд, а там нарисована двойная, следовательно, выезжать с парковки
    следовало со второго выезда (тот, который после небольшого спуска).
    Неожиданно появившейся "сотрудник" тут же его остановил. Там разметку не особо видно, но всё же она просматривается.
    В конце беседы "сотрудник" сообщил - как выпадет снег и будет её (разметку) не видно - можете смело тут выезжать.
    Я посоветовал отцу не обольщаться на это заявление Смайлик :-)
  13. VitKon


    Активист


    Более 7 лет на форумеМуж.
    26 Ноября 2008 Срд 17:34:54
    Продолжение истории с товарищем, у которого забрали права......ему сказали, что ширина разметки 2,75 на полосу - иди, типа, СНИПы читай, и забрали права.....короче, хоть замерейся, все равно не докажешь что ехал по второй полосе! Вот такие вот дела!Так что если разметки нет, еще спорный вопрос хорошо это или нет! За двойную не понятут, а вот за встречку вполне.....и доказывай потом.......
  14. O michl


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    26 Ноября 2008 Срд 21:50:52
    tolik писал :в новостях только что сказали..что теперь в спорных ситуациях, когда проблеммы двойственности знаков и разметки.. решение будет в пользу водителя.


    Тагже там сказали , что это фсего лишь разьяснение того , каг видит данный вопрос г - н Кирьянов . Для судей при этом есть однозначное указание верховного суда : ЛИШАТЬ !

    Руководство козлячей желтопузой конторы идёт на попятную ,
    при этом суды отступить не могут , ибо окажецца , что тысячи
    водителей лишились прав просто таг .
  15. ZXspek


    Участник


    Более 7 лет на форумеМуж.
    27 Ноября 2008 Чтв 8:56:35
    Ice55 писал :Двойная сплошная, а на улице снег и грязь...
    Пересекаем, останавливают, а вот дальше вопрос: имеют ли право что-то предъявить? Разметки не видно, знаков нет. Если опыт у кого по такому виду правонарушений?


    ГОСТ Р-52289 -2004г:
    4.4 На участках дорог, где разметка, определяющая режим движения, трудно различима (снег, грязь и т.п.) или не может быть своевременно восстановлена, устанавливают соответствующие по значению знаки.
    Если ты пересек "сплошную" выполняя поворот на лево или разворот то в суде не отрицай факта нарушения, а требуй его "преквалифировать" по статье 12.15.ч.3 "3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
    влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей."
    и отделаешся штрафом. А Если обгонял по встречке тогда сложнее.
  16. ZXspek


    Участник


    Более 7 лет на форумеМуж.
    27 Ноября 2008 Чтв 8:58:19
    Выигранный суд по 12.15.4 (вдруг кому полезно будет)
    21 октября я вез дочь на занятия в Южное Бутово. Поворачивал с ул. Поляны на ул. Аллеи Витте и машина, которая была справа от меня, сначала обогнала, после чего перестроилась левее из-за припаркованных у обочины машин и остановилась, пропуская меня. Для объезда мне пришлось выехать на встречку - тормозить не хотел из-за разгоняющихся сзади машин. Через 200 метров был остановлен инспектором ДПС и на меня составили протокол по 12.15.4, несмотря на мои объяснения, что я объезжал неподвижное препятствие и мой случай попадает под 12.15.3. Схема нарушения у них уже была готова в виде образца (всех под нее подводят), как и текст протокола. При этом из их схемы следовало, что я еще и при повороте двигался из ряда, из которого можно только поворачивать налево на ул. Поляны, в сторону Москвы.

    Я сообщил инспектору о своем несогласии со схемой, но не отметил это в протоколе, просто кратко описав ситуацию. При этом я позвонил жене, чтобы она приехала за дочкой, и минут через 10 она подъехала (что пригодилось мне потом - она смогла подтвердить место стоянки патрульной машины).
    Сразу оговорюсь - инспекторы вели себя совершенно корректно, никаких намеков и вымогательства. При этом останавливал меня один инспектор, другой в это время находился в патрульной машине - он же и составлял протокол. Права забрали, выписали временное на 2 месяца, назначили явиться в суд 6 ноября (Зюзинский районный, на Кржижановского). Далее по пунктам.
    1. К суду я подготовил письменное ходатайство с просьбой приобщить к материалам дела мои подробные объяснения и мою версию схемы нарушения, включив туда же просьбу переквалифицировать наказание со статьи 12.15.4 на статью 12.15.3, и в начале заседания первым делом предоставил все это судье. Он спросил меня, признаю ли я себя виновным, я сказал, что нарушение ПДД не отрицаю, но с описанной инспекторами версией событий и квалификацией нарушения не согласен. Судья назначил отложить слушание и вызвать в качестве свидетеля инспектора, который составлял протокол - я не возражал.
    2. На втором заседании судья опросил инспектора, который показал, что я обгонял движущееся транспортное средство, соответственно нарушение попадает под 12.15.4. На мой вопрос, как он мог видеть детали нарушения, если находился в машине в 200 метрах от перекрестка, он возразил, что находился на улице и чуть ли не сам меня останавливал :) При этом настаивал, что мое нарушение было весьма опасным, поскольку в месте нарушения дорога немного поворачивает и я не мог видеть встречного транспорта. На мои возражения судья постановил отложить слушание и вызвать в качестве свидетеля второго инспектора - я опять же не возражал.
    3. К третьему, последнему, заседанию я подготовился серьезнее - съездил на место с женой и сделал фотографии с того места, где стояла патрульная машина (с трех точек - с одной обочины, с проезжей части и с другой обочины, все снимки в сторону перекрестка, на котором произошло нарушение). По этим снимкам прекрасно видно, что достоверно определить, что происходит на перекрестке, практически невозможно. Кроме того я решил сделать фотографию непосредственно с перекрестка, и тут мне очень повезло - произошла практически аналогичная ситуация - машина остановилась в правом ряду, и другим пришлось объезжать ее по встречке. Также по фотографии видно, что встречка просматривается с этого места прекрасно, и если бы по ней двигались встречные машины, заметить их можно было бы метров за 250. Написал ходатайство с просьбой приобщить фотографии к делу и с пояснением, что изображено на каждой и как они подтверждают мою правоту. Помимо прочего, я захватил с собой на заседание диктофон и разместил его на видном месте. Судья ходатайство принял, опросил второго инспектора, который оспаривал место съемки (утверждая, что их машина стояла значительно ближе к перекрестку), но после некоторого нажима с моей стороны подтвердил, что в принципе возможно, что он не заметил бы как деталь нарушения то, что я объезжал именно неподвижный объект. Ну а после того, как он не смог ответить на вопрос судьи, кто именно меня останавливал - он или его напарник, я попросил судью обратить на это внимание и учесть, что если свидетель не помнит этой детали, то может запамятовать и другие. Потом еще я ходатайствовал о допросе в качестве свидетеля жены, которая подтвердила мои показания в части местонахождения патрульной машины и того, что фотографии сделаны с того же места, где стояла машина.
    Результат: переквалификация нарушения на статью 12.15.3 и минимальный штраф по ней (1000 рублей).

    Теперь, с вашего позволения, несколько советов.
    1. Если вам инспектор показывает схему или что-то еще, с чем вы не согласны (даже если не просит расписаться на ней) - отметьте это в протоколе. И не бойтесь не уместиться в выделенных для объяснения строках.
    2. Если останавливал один инспектор, а второй сидел в машине, но в протоколе он указан как свидетель - запомните это, а лучше напишите прямо в протоколе.
    3. Постарайтесь найти или позвать свидетелей. Как минимум - чтобы они могли потом подтвердить время и место остановки, условия видимости (снег/дождь/туман/сумерки). И включите их данные в протокол.
    4. Подготовьтесь к суду. Если нет времени и желания почитать на досуге КоАП РФ, ГПК РФ, ПДД и прочие документы - лучше позвать в качестве защитника адвоката или хотя бы просто юриста.
    5. Сделайте фотографии места события, вид с места остановки с нескольких точек. Только ни в коем случае не применяйте ни малейшей обработки фотографий - печатайте как есть. Лучше - фотогафировать на пленку. Если на цифру - лучше в RAW, и сохраните флешку обязательно со всеми фотками, ничего не удаляя. Когда фотографируете - сделайте привязку к местности, то есть на фотографии должны быть видны табличка с названием улицы и номером дома, или станция метро, или торговый центр какой-нибудь, чтобы судья и свидетели смогли точно идентифицировать место съемки.
    6. Напишите подробное описание событий, нарисуйте схему движения со всеми значимыми деталями. Ходатайства так же подавайте в письменной форме (форма свободная - судье такому-то от такого-то. Прошу приобщить ... прошу допросить в качестве свидетеля ... и т.п.). Все листы объяснений, схем, фотографии нумеруйте и в объяснении или ходатайстве указывайте назначение каждой схемы (с пояснением типа "цифрой 1 обозначено принадлежащее мне транспортное средство, цифрой 2 препятствие, цифрой 3 - патрульная машина") или фотографии, условия съемки ("при естественном освещении, в таком-то месте, с высоты человеческого роста (178 см)" и т.п.
    7. Практически всегда в протоколе в числе нарушенных правил включают 1.3 (что вы обязаны знать и соблюдать ПДД). Помните, что этому пункту вы можете противопоставить п. 1.5 (вы обязаны не причинять вред, и если нарушение связано с попыткой избежать причинение вреда - себе, другим участникам движения, транспортным средствам, и при этом не создает большего риска, то вполне уместно включить это в объяснение).
    8. Своих свидетелей приводите сразу, на первое заседание.
    9. Включите диктофон, расположив его на видном месте. Диктофон должен быть пленочным, либо цифровым, но предусматривающим возможность использование записи в дальнейшем в суде - то есть со средствами, исключающими последующее редактирование или изменение записи. Отключите все модные фишки типа активации записи голосом - запись должна вестись непрерывно, до самого окончания заседания. Уведомлять кого-либо о том, что вы делаете запись, или спрашивать у суда разрешения не надо - право аудиозаписи открытых судебных заседаний есть у любого присутствующего или участника слушания (часть 7 статьи 10 ГПК РФ).
    10. Внимательно читайте все протоколы заседаний. У вас есть всего 5 дней, чтобы подать жалобу, если в протоколе что-то искажено или не включено. Есть другой вариант - сразу после заседания делать расшифровку с диктофона, фиксировать все дословно на бумаге и подавать как замечания к протоколу (наверняка в нем будет не дословная версия событий).
    11. Ведите себя спокойно и достойно. К судье принято обращаться "Ваша честь", а документы желательно писать без ошибок :)

    Мне, наверное, повезло отчасти - фотографии я сделал только к третьему заседанию, материалы дела изучил внимательно тоже только перед ним, привязки к местности не было на фотографиях (только на одной был виден торговый центр), и диктофон я взял только на последнее заседание. Но при всем при этом суд проходил как в телепрограмме.



    Очень надеюсь, что эти советы будут использованы только нормальными водителям, которых по недоразумению привлекают по некорректной статье.

    Удачи на дорогах!
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4  Вперёд