Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Литература
 
 
 

Раздел: Литература Литература о Душе. Ваше мнение. 

Создана: 01 Февраля 2004 Вск 12:45:03.
Раздел: "Литература"
Сообщений в теме: 40, просмотров: 5588

На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд
  1. 01 Февраля 2004 Вск 12:45:03
    Написание данной темы вызвано исключительно желанием действительно содержательно поговорить.
    Не препираться, не доказывать, чья точка зрения правильней - а именно поговорить.
    И для себя - в разговоре с вами - может быть, что-то прояснить.

    Итак.
    Все вы, наверное, читала литературу - не художественную, а.... Просветительскую, что ли...
    Ну вспомните - Ошо. Николай Козлов. Дейл Карнеги. Рэдфилд. Владимир Леви. Книги по НЛП и прочему программированию мозгов. Прочие книги по психологии. Рон Л. Хаббард, наконец Лыба

    Все они - разумеется, знают, как нужно жить. Все они - учат, как это делать. И зачастую пишут-то действительно неплохо. Иногда это даже приятно читать. Иногда эти идеи даже западают в сердце.

    Поняли. о какой литературе идет речь?
    Прекрасно.

    Так вот - у меня в связи с этим множество вопросов, которые можно было бы обсудить.
    Первый и главный - насколько чтение этих книг, по вашему мнению, действительно может помочь человеку в изменении его жизни?
    Насколько эти книги читать стоит? Насколько эти книги могут называться Литературой, а человек, их читающий - человеком Литературным? Люди, которые их пишут - сами так живут? (знать это вы вряд ли можете, а предположить - вполне) Видели ли вы людей, которых такие книги изменили? Если нет, то есть ли смысл? Всякое ли воздействие на психику человека такого рода - полезно или безобидно? Какие лучшие книги такого "жанра" вы знаете и можете посоветовать?

    В общем, давайте поговорим.
    Страсть как охота.

    Предупреждение об избиении флудерастов бейсбольной битой остается в силе.
  2. 01 Февраля 2004 Вск 21:07:41
    ну здесь я думаю флудеров отсилы полтора землекопа наберется

    тема явно не популистского толка

    ну щас про Козлова напишу, ох, как я могу написать про Козлова...

    к сожалению, девочка моя, ты пока не слишком меня окультурила подобными книгами. Читала я твоих этих идеологов НЛП (у одного на Г фамилия, у другого на Б:)))
    ничего вроде пока не вынесла из них, потому что читала на работе и отвлекаясь. Хотя чувствовала себя конечно мегаидейной телкой (это плюс такой литературы - ощущаешь себя шибко умным и ко всем святым причастным)

    1. недостаток данной литературы. Во время чтения думаешь, ну да, все так, зашибись, буду я то-то и то-то делать. Закрываешь книгу - остаешься собой. Если не читать постоянно, систематически и вдумчиво - толку не будет. Желающим прочистить мозги с трех-четырехмесячным эффектом - валить на Инсайт или в какую-нибудь другую секту.

    Хотя видимо ты спрашиваешь не о пользе такой литературы конкретно в процессе совершенствования себя, но у кого что болит, как говорится. То есть я как человек внутри ленивый и вялый, люблю самосовершенствование без усилий. Почитал Набокова, приблизился к прекрасному и калорий мозговых особо не потратил. То есть потратил, но легко. А тут так нельзя.

    Потом. Есть бесконечное множество чтива на тему "Как стать..." или "Как сделать..." что-то за мегакороткий срок. Для ленивцев типа меня. Но этот психологический фастфуд мы из круга рассматриваемых книг убираем, да? Как недостойный (хотя думаю пипл хавает и его)...

    2. Куда бы мне применить умение быстро и литературно писать посты на темы, в которых я ни хрена не понимаю?

    Теперь. Есть такие офигительные чуваки, которые, переварив кучу других чуваков, придумывают свою психолинию и начинают ее пихать в массы. Некоторые весьма успешно. Вот Козлов. Козлов с его учением о самодостаточности личности во всех проявлениях, о непривязонностях, кастрированных чувствах и прочем (о чем я долго и нудно писала в теме Эмоции и отношение во флейме) оказал нехилое влияние на моего бойфренда (самого длительного из). Итог тому - я, совершенно к тому не стремясь, усвоила таки основные принципы и правила учения. Потому что видела их неприкрытыми еври дей. Когда я три года назад читала Козлова, я материлась и орала. Теперь я одобрительно хмыкаю. Он писал не обо мне. Теперь - почти обо мне. Результат налицо. Как и когда это случилось - не знаю.

    3. Козлов - очень доступный, правильный и вверномнаправленииидущий психолог. Респект.

    Выводы.
    Эти книги могут помочь только в том, что ты и без книг сильно и упорно хочешь изменить. Либо ты очень чувствительный чувак, что прочтя один раз кого-то там, кто тебя зацепит, станешь сразу другим или просто изменишься, и будешь так жить. Но со мной такого не было. Мне для переделывания закостеневшего эго нужно время и работа. Иногда работа происходит без моего мнения и согласия, просто через адские мучения навязывания :)(вышеприведенный пример о бойфренде)

    Видела ли людей, которых изменили такие книги - не уверена что именно книги. Люди плюс книги - видимо да. Это Д.П., твой К.Д. вроде бы, потом Дым. Еще есть знакомый усвоивший Кастанеду (говорят с катушек поехал). И все омские свидетели иеговы :))) шутка

    литературой в своем понимании книги эти не считаю. точнее считаю, но из рода профессиональной литературы. ибо читаешь не для развлечения+приобщение к прекрасному+развитие высокодуховности+эстетство+, а для каких-то целей. Ну или просто читаешь потому что интересно без особой цели (для меня это то же что чтение Гражданского кодекса, который вроде мне не сильно нужен, но чем-то, шельма, притягивает)

    полезно или безобидно? это ты сама знаешь. от читателя зависит. что он там вынесет и усвоит из этой книги, одному ему известно

    иногда я выступаю за естественность и невмешательство в человеческое сознание
    потом посмотрю на истерящих идиотов (или в зеркало:))) и выступаю за вмешательство

    пс. Она читала мне Шпенглера, а я **** ее и плакал...(самомодерация):))) шутка для Кайи
  3. 01 Февраля 2004 Вск 21:17:01
    Также.
    Прошу сразу мне сказать - могу ли я тебе сообщить что-то новое по этой теме (могу про это писать без умолку еще часа два, и может до чего-то дойду, но пока не стану) - поскольку все это мы вроде уже лично обсуждали, или почти это. Ну мы уже все обсуждали, и когда успели? Тебе моя писанина интересна?

    А мне вот в свою очередь жутко интересно, напишет ли сюда кто-то и что напишет вменяемого.

    Вообще Rainbird-а нехило бы затянуть, он думаю тут может СКАЗАТЬ. Gerald - Парицкий может, но он сейчас не пишет. Lonely Wanderer мог но его нет. Степаньяк стопудово все испортит. Надежда, эта шлюха в зеленом...буду сюда ходить смотреть...надеяться...
  4. 01 Февраля 2004 Вск 21:50:53
    Да. Мне интересно все, что ты мне можешь сказать.

    На тему твоего очень длинного, но такого же очень хорошего поста я отвечу тебе завтра, потому что не хочу отвечать плохо, а хорошо сейчас не получится.

    Шутку поняла.
    смеялась.

    никто сюда ничего не напишет.
    Хорошо, что хоть ты написала - я теперь выгляжу не такой неудачницей, к которй "никто не придет, кроме бывших парней с их симпатичными подружками". И мне не надо будет всю жизнь думать, что меня все ненавидят.
    Шутка для тебя.
  5. 01 Февраля 2004 Вск 22:08:53
    НИМФЕЯ писал(а):Степаньяк стопудово все испортит.


    Ладно, промолчу... Одну реплику себе позволю.

    Цитата :Козлов - очень доступный, правильный и вверномнаправленииидущий психолог.


    Цитата :Люди плюс книги - видимо да. Это Д.П.


    То есть, по Вашему мнению, то, во что превратился Д.П. под влиянием книг Козлова это правильный и верный путь? Вы считатете, что его мутация принесла много радости и счастья ему и окружающим?
  6. 01 Февраля 2004 Вск 22:56:24
    Д.П. - в некотором смысле - намного выше тебя и меня. У нас порядочности и благородства нету. То есть мало. А у него есть!!!
    Или нет???

    Насчет счастья не знаю. Сейчас незримо но ощутимо его больше. Когда была козловщина еври дей - счастья было маловато. Но кто сказал что его должно быть много?

    И не факт, что это из-за него. Может это мне с моей шибкой широкочувственностью это диким казалось. А кому-то и нормально (есть же наверное такие, оооо). Ну ты ж его знаешь сто лет, ты и отвечай. Больше счастья окружающим он давал ДО или ПОСЛЕ??? И было ли какое-то ДО?

    Вообще если тема перейдет в обсуждение конкретной нам троим известной личности я ее перенесу с глаз сами знаете куда. Давайте про книги лучше.

    Задалась вопросом - и тут же ответом - для кого человек (я конкретно) самосовершенствуется - для себя, чтобы казаться лучше себе? - а ведь по-настоящему - это когда - для того, чтобы сделать счастливее других???!!! чую неверным путем иду, ох, неверным. А для других на что? Они же все о себе, что им я...

    вот тут польза и непольза книг и их обдумывания
  7. 01 Февраля 2004 Вск 23:09:50
    НИМФЕЯ писал(а):Задалась вопросом - и тут же ответом - для кого человек (я конкретно) самосовершенствуется - для себя, чтобы казаться лучше себе? - а ведь по-настоящему - это когда - для того, чтобы сделать счастливее других???!!! чую неверным путем иду, ох, неверным. А для других на что? Они же все о себе, что им я...


    попробуй для Бога, что ли... не знаю прям
  8. 02 Февраля 2004 Пон 0:49:18
    Не буду я в этой гребаной темке ничего писать, отвали! Главный лозунг Козлова «Мы НЕ в ответе за тех, кого приручили» близок лишь моральным уродам и выродкам. Принять эту идЕологию – самое распоследнее скотство. И тот, кто этого не понимает, достоин лишь жалости… Дискуссии не будет. Расти сама!
  9. 02 Февраля 2004 Пон 1:27:47
    зы

    Можно срать людям в душу, калечить их судьбы, тихо деградировать при этом и получать кайф от этого занятия – так делают скоты. Путь фауны.

    Можно срать людям в душу, калечить их судьбы, тихо деградировать при этом и получать кайф от этого занятия. После это каяться, рвать на себе волосы, плакать, просить прощения и делать все по новой – так делают бесхребетные, безвольные, бессильные растения. Путь флоры.

    Можно срать людям в душу, калечить их судьбы, тихо деградировать при этом и придумывать себе оправдания, подводя целую идеологию под свое говно, говоря, что те, кому ты насрал в душу и чью судьбу искалечил сами во всем виноваты. Так делают продвинутые чуваки.

    В ЖОПУ ПРОДВИНУТЫХ ЧУВАКОВ!
    Мне природа ближе…
  10. Fiery Birds


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форуме
    02 Февраля 2004 Пон 2:02:12
    Пусть даже это все будет офтопом, но.

    2Степаньяк: тихо, тихо, тихо... тс-с-с-с.

    Простите, я очень хорошо отношусь ко всем участникам этого топика, честное слово, но на реакцию Степы вспомнился афоризм: "Не учите свинью петь. Вы тратите время и раздражаете свинью." (Роберт Кийосаки) И... известное "не мечите бисер"...

    Ни к кому конкретно цитата не обращалась.

    Люди, будьте взрослее и перестаньте заниматься самообманом.
  11. 02 Февраля 2004 Пон 7:40:50
    еле не удалила последнее сообщение

    Степа!
    Я очень рада, что ты наконец откопал в себе человека!
    Запоздалого чувствительного младенца!
    А на эту тему я даже наверное подумаю. О том, что ты написал. И напишу. правда.
  12. Red


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    02 Февраля 2004 Пон 10:56:27
    Ой, а кто такой Козлов? А почитать дадите? (шутка) Я так понимаю его книги в свободной продаже имеются? А вот про Владимира Леви могу сказать только хорошее. Читала его в возрасте 18-20 лет, много чего полезного вынесла.
  13. 02 Февраля 2004 Пон 12:14:23
    НИМФЕЯ писал(а):
    Недостаток данной литературы. Во время чтения думаешь, ну да, все так, зашибись, буду я то-то и то-то делать. Закрываешь книгу - остаешься собой. Если не читать постоянно, систематически и вдумчиво - толку не будет.

    А если чиать - постоянно и систематически?
    Вот у нас девочки и мальчики на курсе - постоянно и систематически читают психологическую литературу. Более того - наши преподаватели читают психологической литературы во много раз больше - в силу профессиональной необходимости. А толку - ноль.

    История из жизни: в ноябре посещала супер-конференцию психотерапевтов в Нске. Выступали психотерапевты и психотерапевты же слушали. Я шла туда и думала - вот сейчас я увижу настоящих людей!!! Людей, которые своим существованием приносят свет в жизнь!!!
    А увидела...
    Знаешь, там очень, очень мало было людей, на которых приятно было бы посмотреть. Рядом со мной сидела женщина - психолог. Оячень умно себе что-то записывала в блокнотик. Уверена, ошо и Козлова она читала.
    Но у нее была ТАКОЕ унылое и отвратительное лицо, что стало ясно - ее психология счастливей не сделала.
    НИМФЕЯ писал(а):Потом. Есть бесконечное множество чтива на тему "Как стать..." или "Как сделать..." что-то за мегакороткий срок. Для ленивцев типа меня. Но этот психологический фастфуд мы из круга рассматриваемых книг убираем, да? Как недостойный (хотя думаю пипл хавает и его)...


    Почему же отметем?
    Это-то, по-моему, и интересно!
    Люди эти книги покупают. Это точно, иначе бы ее столько не продавалось.
    Но почему, несмотря на огромное количество таких книг на полках - люди все такие же?
    Книги такие? Или люди?
    Кстати, советы "как стать" далеко не всегда отличаются глупостью. Более того, если ты пойдешь к психотерапевту, вряд ли его советы будут в корне другими. Но - за них ты заплатишь 150 рублей в час консультации. А за книжку - 30 рублей. Потому и будет она лежать на твоей полке. Плюс - пинать тебя некому. Вот я сама на свой вопрос и ответила.
    НИМФЕЯ писал(а):Козлов с его учением о самодостаточности личности во всех проявлениях, о непривязонностях, кастрированных чувствах и прочем оказал нехилое влияние на моего бойфренда. Итог тому - я, совершенно к тому не стремясь, усвоила таки основные принципы и правила учения. Потому что видела их неприкрытыми еври дей. Когда я три года назад читала Козлова, я материлась и орала. Теперь я одобрительно хмыкаю. Он писал не обо мне. Теперь - почти обо мне.

    Теперь тебе вопрос - твой бойфренд стал таким из-за того, что прочитал Козлова?
    Или просто он и был таким, и просто нашел хорошую теоретическую базу?
    Ты - стала бы такой, если бы три года читала Козлова, а не жила с таким мужчиной?
    А если бы просто жила с мужчиной, а Козлова - не читала?

    НИМФЕЯ писал(а):Эти книги могут помочь только в том, что ты и без книг сильно и упорно хочешь изменить. Либо ты очень чувствительный чувак, что прочтя один раз кого-то там, кто тебя зацепит, станешь сразу другим или просто изменишься, и будешь так жить. Но со мной такого не было. Мне для переделывания закостеневшего эго нужно время и работа.

    молодец.
    Но - если человек хочет и имеет силы для постоянной работы над собой - нужны ли ему хорошие книги, которые ему в этом помогут?
    Или если хочет - станет и без книг?
    Вот еще мысль такая возникла: вся наша классика - неприкрытая психология по своей сути.
    Насколько художественная литература может служить пособием по личностному росту?


    Так, теперь - к Степаньяку.
    Степаньяк писал(а) :Можно срать людям в душу, калечить их судьбы, тихо деградировать при этом и придумывать себе оправдания, подводя целую идеологию под свое говно, говоря, что те, кому ты насрал в душу и чью судьбу искалечил сами во всем виноваты. Так делают продвинутые чуваки.
    В ЖОПУ ПРОДВИНУТЫХ ЧУВАКОВ!

    А можно - считать, что каждый человек - ответственен за свою судьбу. И не жалеть их, разнесчастных, а жить самому - счастливо. И не калечить никого - они и сами себя покалечат.
    Если ты внимательно читал Козлова)если вообще его читал 0 - то ты знаешь, что:
    1. Козловства как такового нет. Есть - некоторая квинтэссенция мыслей многих и многих людей - от Ошо до Берна. Все, что сделал Козлов - соединил эти взгляды и сделал их практикой.
    2. Учение это (я так буду его называть) вовсе не предлагает калечить всех и всякого, кто, бедный, решит к тебе привязаться. Оно предлагает становиться - Людьми. То есть - делать добро и становиться таким, чтобы людям захотелось к тебе привязываться. А то, что там учат не поддаваться на манипуляции - такие, как жалость и вина - так это нужно сильному человеку.

    Степаньяк писал(а) :Не буду я в этой гребаной темке ничего писать, отвали! Главный лозунг Козлова «Мы НЕ в ответе за тех, кого приручили» близок лишь моральным уродам и выродкам. Принять эту идЕологию – самое распоследнее скотство. И тот, кто этого не понимает, достоин лишь жалости…

    Милый, там нет такого лозунга.
    если из всего козлова ты вынес - только это, то - чей это лозунг?
    Проекция, милый мой, просто проекция.

    Степа, тема вообще - не о Козлове.
    Очнись.
    Но если ты так близко это принял к сердцу - я делаю вывод, что подобного рода литература на людей ОКАЗЫВАЕТ большое влияние. Настолько сильное, что нормальный, в принципе, человек, начинает разбрасывать в воздух такие слова как "уроды" и "выродки". Посмотри на себя. Почему тебя это так цепляет?

    НИМФЕЯ писал(а):Насчет счастья не знаю. Сейчас незримо но ощутимо его больше. Когда была козловщина еври дей - счастья было маловато.
    Может это мне с моей шибкой широкочувственностью это диким казалось. А кому-то и нормально (есть же наверное такие, оооо)

    Знаешь. мое мачо живет по Козлову. Причем он его не только читал, но и, как ты знаешь, активно познавал и познает. Только сегодня с тренинга приперся и спать завалился.
    Так вот: жить так - можно, и достаточно хорошо. Только некоторые люди пугаются... [/code]
  14. 02 Февраля 2004 Пон 12:39:16
    Кайя писал(а) :Все вы, наверное, читала литературу - не художественную, а.... Просветительскую, что ли...
    Ну вспомните - Ошо. Николай Козлов. Дейл Карнеги. Рэдфилд. Владимир Леви. Книги по НЛП и прочему программированию мозгов. Прочие книги по психологии. Рон Л. Хаббард, наконец Лыба


    ОШО и Хаббард - редкостное дерьмо :) (ИМХО, как говорится)
    Вообще уровень перечисленных книжонок, если их спроецировать на технику, примерно таков: "Пособие: как бить телевизор чтобы он лучше показывал". Пародия:
    ...У Сюзанны Блиц дома очень плохо шел телевизор. Помехи всё время заслоняли экран, шум и треск появлялись в самые интересные моменты телепередач. Однажды женщина решила попробовать методику Дейла Карнеги. Вскоре помехи стали постепенно исчезать, а уже через полгода систематических постукиваний по правой крышке телевизора он стал принимать более 950 новых телеканалов! Теперь Сюзанна, не ожидавшая такого успеха, озабочена - у неё просто не хватает времени просматривать величайшее множество открывшихся ей совершенно новых, интереснейших и разнообразных телепрограмм!
    -Об этом я даже боялась мечтать! Методика Дейла Карнеги изменила всю мою жизнь! Теперь я по-настоящему счастлива - говорит Сюзанна Блиц, когда её спрашивают о том, как она добилась такого успеха и почему всегда просто светится здоровьем и счастьем... и т.д.
  15. 02 Февраля 2004 Пон 12:46:27
    AlexAdmin писал :
    ОШО и Хаббард - редкостное дерьмо :) (ИМХО, как говорится)
    Вообще уровень перечисленных книженок, если их спроецировать на технику, примерно таков: "Пособие: как бить телевизор чтобы он лучше показывал".


    Спасибо.
    Я приняла к сведению ваше мнение.

    Про Хаббарда - не спорю. И вообще - не спорю.
    Но - эти книги - пишут о душе?
    Пишут. И являются наиболее читаемыми.
    И не моя вина, что люди у нас читают о душе - именно такие книги.
    Кстати, не факт, что человеку,который не интересуется психологией на профессиональном уровне, будут интересны - и вообще нужны - книги более глубокие. Ему нужно - чтобы работало.

    И если бы у меня сломался телевизор, и от грамотного удара - починился, мне большего и не нужно было бы.

    и если Сюзанна Блиц ДЕЙСТВИТЕЛЬНО светится счастьем - то чем же плох метод регулярного постукивания?
    По-моему, просто прекрасен.
На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд