Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Жилищный вопрос
Как Вы оцениваете нововведение в оплате за "Технические нужды"?
я за
3%
 3%  [ 5 ]
я против
93%
 93%  [ 121 ]
Мне всё сугубо по-барабану, если так сделали, значит так надо
3%
 3%  [ 4 ]
Всего проголосовало : 130
Время опроса не ограничено
 
 
 

Раздел: Жилищный вопрос Платёж "Технические нужды"-новогодний подарок мэра 

Создана: 11 Января 2008 Птн 18:03:31.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 291, просмотров: 64482

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 16,
, 18, 19, 20  Вперёд
  1. 10 Января 2008 Чтв 20:46:43
    Получали квитанции об оплате за свет? Теперь мы будем отдельно платить за освещение подъездов на основании постановления Шрейдера от 22 ноября прошлого года.
    Согласно ему, расходы по оплате электроэнергии, необходимой для освещения и работы оборудования в местах общего пользования исключены из расчёта платежей за содержание жилого помещения.
    Спасибо Виктору Филлипповичу и Единой России!
  2. wint


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    08 Июля 2008 Втр 12:22:21
    Не платил и не собираюсь пускай хоть лампочки все в подъезде поотключат они там и так не горят а за прошлый месяц 140 рублей у меня по счетчику меньше за свет так как дома практически не бываю !
  3. bootroot


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форумеМуж.
    08 Июля 2008 Втр 14:05:09
    Вах, оне (администрация) этот форум таки почитывают?
    /Разъяснений без предварительно заданных глупых вопросов не бывает....давно там это разъяснение висит?/

    Перевожу с тарабарского обильнословесного на человечий краткий (проверьте правильность перевода - никому не доверяйте!):

    "- при наличии общедомового электросчетчика разность между общедомовым расходом электроэнергии и расходом электроэнергии, потребленной жильцами всех квартир, распределяется пропорционально показаниям индивидуальных (квартирных) приборов учета;" ——- "по(до/рас)ходный налог" (взято в кавычки).

    "- при отсутствии общедомового электросчетчика расчет потребления электроэнергии в местах общего пользования производится по нормативам потребления электроэнергии" ————- Гравицапы нет => "подушевой налог". /а как же раньше без гравицапы пепелац из гаража выруливали?/

    "Норматив на освещение мест общего пользования многоквартирного дома и придомовой территории, автоматических запирающих устройств, усилителей телеантенн коллективного пользования, систем противопожарной автоматики, дымоудаления составляет 7 кВт.ч на 1 человека в месяц. Норматив расхода электрической энергии на работу лифтового оборудования также составляет 7 кВт.ч на 1 человека в месяц." - есть лифт - 14 кВт.ч на душу, нет лифта - 7 кВт.ч

    Применяем полученные знания: у Ziproxy [к примеру, не всуе] нет ни лифта, ни счётчика! (во всяком случае, по бумагам). Теоретически может быть и такой вариант - лифт таки есть, а ничего другого (лампочек в подъезде etc) нет. Нереально, конечно, но не противоречит законам термодинамики.
    ==========

    Далее по тексту, как мне показалось, идёт моральное избиение УК (Управляющих компаний, не уголовного кодекса) - виновника всех несчастий. Не всю дорогу - вначале основательная подготовка, идеологическое обоснование грядущей расправы, обвинение их в упорном непонимании светлых /на самом-то деле/ идей прометеев от омскэнерго, изложение, порочащих честь и достоинство УК, сведений (факты, однако, приведены не были - поэтому только "кое-кто и кое-где у нас порой", но в такого рода документе они, к слову, и не нужны - это ж не объяснительная)

    Ну, и покончив с УК...
    "- инициировать проведение общего собрания собственников жилых помещений в многоквартирном доме с рассмотрением вопроса о порядке оплаты электроэнергии, потребленной в местах общего пользования"
    ==========

    Есть мутноватые места где-то в середине текста , кои я перевести пока-что не могу (туго осмысляю, да и вообще думать больно):
    "В соответствии с действующим федеральным законодательством граждане, являющиеся собственниками жилых помещений в многоквартирном доме, вправе самостоятельно, на общем собрании, решить вопрос о порядке оплаты электроэнергии, потребленной в местах общего пользования, а именно:
    1) возложить на управляющую организацию функции по расчету платы за электроэнергию, потребленную в местах общего пользования, выставлению квитанций гражданам, сбору платежей с граждан и расчету с энергетиками, путем внесения соответствующих изменений в договор управления многоквартирным домом;
    2) предоставить право управляющей организации заключить договор с ОАО <Омская энергосбытовая компания> о делегировании полномочий по сбору платежей за электроэнергию, потребленную в местах общего пользования, ОАО <Омская энергосбытовая компания>. При этом функции по энергосбережению электроэнергии, потребляемой в местах общего пользования, и контролю за правильностью начисления данных платежей целесообразно решением общего собрания собственников жилых помещений в многоквартирном доме возложить на управляющую организацию, так как по действующему законодательству она является исполнителем коммунальных услуг и отвечает за обслуживание внутридомовых инженерных систем.
    "


    Пока понимается так.
    При любом варианте все функции и контроль лежат на УК. Только в первом варианте консолидированное бабло передаёт прометеям сама УК (которая раннее это бабло, по одному ей ведомому алгоритму (а прометеи-то и не знают), собрала с членов кооператива).
    Во втором варианте - бабло на подогрев передаётся непосредственно из рук простых смертных в руки прометеев. А так всё одинаково - только способом передачи дензнаков разняца. Чёт тогда я не понимаю - за что такая сеча идёт? Сеча, я так думал раньше, завсегда идёт либо за бабло (власть, деньги, жратву, женщин - "Родину"), либо у людей шарики за ролики закатываются. Надо что-то выбирать - либо ты за "Родину" отважно бьёшься, либо бьёшься об холодные стены карцера психушки. Не понимаю....
    ========
  4. 08 Июля 2008 Втр 14:23:42
    Непонятно одно - почему при наличии общедомового счетчика я должен платить тем больше, чем больше я нажгу внутри квартиры?

    Если исходить из этого, то нахрена мне жечь свет в подъезде, если я в это время жгу его в квартире??? Кто вообще так придумал-то?
  5. bootroot


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форумеМуж.
    08 Июля 2008 Втр 14:39:04
    wint писал :Не платил и не собираюсь пускай хоть лампочки все в подъезде поотключат они там и так не горят а за прошлый месяц 140 рублей у меня по счетчику меньше за свет так как дома практически не бываю !


    Ну и что, что дома не бываете - это не ответ. С одноглазых теперь половину брать будем? А слепым, вообще, бесплатно? А если я, входя в подъезд, завсегда зажмуриваюсь и, игнорируя лифт, карабкаюсь до берлоги на ощупь - и только там, о кайф-то какой, включаю свет, разжимаю глазки, наконец-то, наслаждаюсь зрением - то мне тоже не надо платить! Смайлик :-)

    /Опять заворот не в ту степь - это общие расходы - а всё, как тузик, грелку мнёте .. не то мнёте. Вы на шашлык собирались когда-нибудь толпой? В складчину расходы были? Не было поползновений задвинуть нечто, подобное - "У меня желудок мааааленький - съем мааааааало - мне скидку, пожаааааалуйста!"?

    Хорошо, будут собирать пропорционально площади квартиры - тоже будете рассказывать, что вас и дома-то не бывет практически? А как тогда собирать? Камеры ставить, фиксировать - кто и сколько насмотрелся при помощи лампочек в подъездах, кто и сколько наездился на лифте, нагляделся по телевизору? Предложите справедливый алгоритм сбора средств на общие расходы. А нету его, нету наивысшей и конечной справедливости, просто не существует - есть только более или менее разумный компромисс (алгоритм, схема)./
  6. 08 Июля 2008 Втр 14:54:30
    Ну почему же? Можно, например, с владельцев машин брать больше - они же богаче. А с владельцев крутых машин вообще половину от всего счета.

    Можно брать с первых этажей минимум, со вторых - побольше и так далее. Последние этажи вообще должны пачками бабло кидать. Они же проходят (или проезжают) все освещенные этажи.

    Только вот, кто объяснит прямую пропорциональную зависимость между своим счетчиком и общедомовым???
  7. 08 Июля 2008 Втр 15:06:13
    О, кстати... А этажная пропорциональность показалась мне интересной... Как с освещением, так и с лифтами...
  8. bootroot


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форумеМуж.
    08 Июля 2008 Втр 15:58:38
    Topmanager писал :О, кстати... А этажная пропорциональность показалась мне интересной... Как с освещением, так и с лифтами...


    Я и говорю, побольше фантазии.
    И с Одноглазого Джо с 7-го этажа скидку на освещение - пропорционально количеству глаз. /это интересно/
    А у очкарика со второго - вообще ЧЕТЫРЕ глаза. Вот, кто, бедняга, погорит на лампочках в подъезде. ГЫ-ГЫ-ГЫ.
    А за лифт полностью заплатит капитан Флинт с пёстрой курой на плече с 10-го этажа /гораздо интереснее/ .. вона как изгваздал лифт деревяной своей протезиной. Ни разу так, шоб без лифта... и всё до десятого.
    Отличную мы тут с Вам схемку замутили!!!

    Это мы хорошо, конечно, порешали... а очкарик и капитан Флинт согласные? Да и Джо обижается - бывало, он за одноглазого печень смельчаку вырезал себе на ужин, а тут такое..... Ноги нам не оторовут, глаз не выколят?

    Хорошая жизнь настанет, парадиз - "Одни боялись Сильвера, другие Флинта, а меня боялся сам Флинт"

    Ещё идеи есть?
  9. 08 Июля 2008 Втр 16:10:04
    Ага. Давайте ЕЩЕ идеи. А то до сих пор никто не может переломить изюмительную логику со связкой счетчиков...
  10. bootroot


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форумеМуж.
    09 Июля 2008 Срд 17:13:04
    Чем-то зацепила эта горбатая тема... наверное, своей недобитостью.
    Займёмся самым никчемным - рассмотрением ТТХ схем и, попутно, некоторыми странностями бытия... время [свободное от пьянства] моё - куда хочу, туда и убиваю.


    Topmanager писал :Ага. Давайте ЕЩЕ идеи. А то до сих пор никто не может переломить изюмительную логику со связкой счетчиков...



    Вы совершенно правы - изюминка есть. А именно - плодёжь ненужных, вроде бы, сущностей. Это и есть изюминка.
    Действительно, какая разница - есть общедомовой счётчик или отсутствует? Зачем потребовалось ставить подход(ы) к распределению "электроналога" в зависимость от факта, не имеющего никакого отношения к существу вопроса? Это ж так просто - перевод в одну (принципиально) схему.

    Сначала переведём всё к подушевой схеме.
    При отсутствии общедомового счётчика так всё и останется (7 или 14 квт.ч на душу в зависимости от оснащённости дома лифтами)
    Если есть домовой счётчик, то ТОЖЕ можно остаться в рамках "подушевого налогообложения"(для этого не надо заканчивать академий - это арифметика) - дельта (разница между общедомовым потреблением и суммой показаний квартирных счётчиков) делится на количество жильцов дома и перемножается на количество жильцов в вашей квартире. С вашей квариры причитается именноэто. Это довольно прозрачная схема. Но есть прозрачнее. К ещё более прозрачной схеме можно отнести и схему, учитывающую только метраж квартиры (метраж обычно не меняется со временем, в отличие от количества жильцов дома/квартиры).


    Теперь перевод к мутной (это действительно так) порасходной схеме.
    При наличии общедомового счётчика так всё мутно и останется, как оно есть - "порасходное налогообложение".
    Если домовой счётчик отсутствует, то ТОЖЕ можно остаться в рамках мутного "порасходного налогообложения". Весь дом должен прометеям N тугриков (перемножить-то души домочадцев на 7 или 14 мы таки сможем...не без труда, конечно, но постараемся). Вот, с вашей квартиры и будет тугриков изыматься пропорционально показаниям вашего квартирного счётчика. Накуражились вы в своей берлоге на 5 процентов от суммы показаний квартирных счётчиков по всему дому - с вас 0.05*N тугриков. Тоже вполне мутно и достойно получается.
    В чём мутность такого рода схем - уже разжевали товарищи выше - практическая неподконтрольность, сложность эксплуатации схемы, если так можно выразиться.. думаю, можно - бить не будете. Прометеи-то сами контролировать смогут? Или будут просто писать столько, сколько надо? Не знаю как вы, а я хочу контролировать сам - держать руку на пульсе, так сказать. А тут какие руки, какой-такой пульс... мутная вода, тина...брррррр.

    Вроде, не очень устали и не совсем вспотели..

    А теперь, сверкнув высшей..высочайшей математикой, напугав всех интегралами, можно переходить к идиотским устрашающим вопросам, причём даже не о мутности (стесняюсь об этом спрашивать), а о необузданной необоснованной расточительности на ассортимент схем /Они ж так закончатся быстро! Потомкам ничего не останется!/:
    Зачем было плодить различные сущности для, по сути, одного и того же? /суть - сущность..улавливаете связь?/ Али образования трех коридоров церковноприходской школы не хватило? Должно, вроде, хватать. Кто автор сего произведения? ...И эти люди запрещают мне ковырять в носу. Вопросы, впрочем, риторические.

    Так, трындёж не об чём...
    Всё, тема закрыта - мусолить больше нечего.
  11. Quarx


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    13 Июля 2008 Вск 1:22:54
    Да вряд ли эта тема будет закрыта. Надо полагать теперь нас ждет оплата за тепло- водо- газоснабжение мест общего пользования
  12. 13 Июля 2008 Вск 1:41:49
    Topmanager писал :Непонятно одно - почему при наличии общедомового счетчика я должен платить тем больше, чем больше я нажгу внутри квартиры?

    Если исходить из этого, то нахрена мне жечь свет в подъезде, если я в это время жгу его в квартире??? Кто вообще так придумал-то?


    такова формула, постановление правительства № 307 правила предоставления комм услуг гражданам, п. 23
  13. Quarx


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    13 Июля 2008 Вск 14:25:52
    [внешняя ссылка]
    С правилами можно ознакомится здесь.
    И как я уже писал, это касается не только электроэнергии Грустно :-(
  14. 14 Июля 2008 Пон 8:59:35
    john81 писал(а) :...
    такова формула, постановление правительства № 307 правила предоставления комм услуг гражданам, п. 23


    А я и не спорю, что формулировка именно такая. Более того, я даже уверен в этом. Я просто спрашиваю - логично ли это? Справедливо ли это?
  15. 14 Июля 2008 Пон 9:20:39
    Действительно больной вопрос.
    Однако, не платить-то можно... только вот в чём кажус... эти денюжки ставятся вам в долг, и если врдуг случится, что вдумается вам продать квартиру, то всё равно придётся погасить долг, возможно ещё и пеню насчитают за просрочку...

    Схема же распределения платы по потребленному внутри квартиры вообще ни в какие ворота не лезет. Если уж и платить, то только поквартирно, на мой взгяд самое верное. И то только после разбора вопроса, к какому счетчику подключены реклама и внешнее освещение магазинов, парикмахерских и прочих на первых этажах, а также придомовые ларьки и прочие сооружения, ибо видно что провода к ним тянутся от дома.
    У нас к примеру из 8 магазинов на первом этаже, нежилыми помещениями считаются только 2, но кто знает как была проведена разводка при переделке помещений...
  16. DMM


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    14 Июля 2008 Пон 15:21:46
    угу. даешь оплату за газ в "вечном огоне"
    у меня по прежнему стоит 0 рэ в МОП. скорее всего у нас берут по количеству прописаных гражданинов своей страны.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 16,
, 18, 19, 20  Вперёд