Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Жизнь в условиях неопределенности 

Создана: 13 Декабря 2007 Чтв 0:44:02.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 36, просмотров: 7462

На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд
  1. EugeneC


    Участник


    Более 10 лет на форумеМуж.
    13 Декабря 2007 Чтв 0:44:02
    "Хорошо было в школе, замечательно было. Вспоминаю уроки математики. Учитель пишет на доске условия задачи и весь класс, все ребята и девчонки начинают решать ее. И ты, конечно, тоже решаешь. Стараешься решить первым, ну или в числе первых. И решаешь. И тебе хорошо, ты доволен и возникает такое приятное чувство, что ты что-то можешь, что ты что-то сделал и что ты чем-то лучше других. Хорошо когда условия задачи четко заданы и задача имеет конкретное решение. Но ведь, ты, тогда, в школе и не думал, и не подозревал, что может быть иначе. Ты просто жил и наслаждался жизнью, при этом практически не управляя ею. Тобой управляли другие. Тебе говорили, что и когда делать, часто не объясняя зачем. У тебя, конечно, были вопросы, но на них у тебя всегда были ответы. Не твои ответы, а ответы других, но они принимались тобой без тени сомнения, без колебаний, без размышлений. Ты верил всему, что тебе говорили и был счастлив не зная толком кто ты, не зная, кто эти люди вокруг и для чего они живут, не понимая устройства мира, а просто живя. Ты был счастлив просто живя.

    Пройдут года… Ты повзрослеешь, начнешь осмысливать свою жизнь и жизнь окружающих людей и в голове появится очень много вопросов и почти все они останутся без ответа. Ничто не сможет дать ответа на них. Даже математика. И если ты не дурак, то рано, или поздно ты поймешь, конечно, что ты – вовсе не чудо природы, но только лишь свойственный ей биологический организм, такой – который мог и должен был когда-то появиться на планете под названием Земля. И еще ты поймешь что таких организмов, живущих в данный момент времени, очень, очень много. И поэтому ты никакой не уникальный. Ты просто один из многих. А математика – хоть и царица наук, но может быть применена только для решения математических задача. А для решения задач, которые ставит перед тобой жизнь, увы, не пригодна. Ибо жизнь твоя – жизнь в условиях неопределенности, впрочем как и жизнь других людей. Хотя математика, конечно, поможет понять, что в условиях ограниченных природных ресурсов рост числа потребителей этих ресурсов неизбежно приведет к ухудшению жизни.

    И вот - ты уже, в общем, взрослый человек и ты уже знаешь основной принцип эффективного управления, согласно которому эффективное управление возможно тогда и только тогда когда управляющая система сложней и разнообразней управляемой. Но ведь твой мозг, каким бы особенным он не был, никак не сложней того мира, в котором ты живешь. И поэтому эффективно управлять своей жизнью ты не можешь. И не потому, что ты такой, или сякой, а просто потому что ты человек и жизнь твоя – только лишь игрушка в руках судьбы, или случая, тут уж как кому нравится. А тут еще эти твои чувства, жить без которых очень сложно, а с ними вообще невозможно. О каком управлении собой можно вообще говорить, когда ты, оказывается, в большей степени не человек разумный, а человек чувствующий. И тебе как человеку гораздо приятней и интересней, что-то почувствовать, чем что-то понять. Тебе уже не интересны мысли и науки, не интересно устройство мира и не так интересны окружающие тебя создания, когда все это ты изучаешь со страниц книг. Потому что книги несут знания, но не чувства. Тебе же нужны чувства. И ты начинаешь делать глупые с точки зрения разума вещи: идешь в горы и лезешь на вершины, женишься и разводишься, меняешь работу и образ жизни, ездишь на автомобиле со скоростью вдвойне превышающую разрешенную. А все для чего – чтобы что-то почувствовать. И это тебя погубит, если уже не погубило. А все потому, что жизнь твоя – это жизнь в условиях неопределенности, управлять которой тебе не научиться никогда."
  2. Обжорка


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форуме
    13 Декабря 2007 Чтв 0:51:54
    "- Виноват, -- мягко отозвался неизвестный, -- для того, чтобы
    управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть
    сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может
    управлять человек, если он не только лишен возможности составить
    какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в
    тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в
    самом деле, -- тут неизвестный повернулся к Берлиозу, -- вообразите, что вы,
    например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так
    сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого...
    -- тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого
    доставила ему удовольствие, -- да, саркома, -- жмурясь, как кот, повторил он
    звучное слово, -- и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме
    своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы,
    чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к
    гадалкам. Как первое и второе, так и третье -- совершенно бессмысленно, вы
    сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно
    полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в
    деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более
    никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек
    соберется съездить в Кисловодск, -- тут иностранец прищурился на Берлиоза,
    -- пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что
    неизвестно почему вдруг возьмет -- поскользнется и попадет под трамвай!
    Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли
    думать, что управился с ним кто-то совсем другой? -- и здесь незнакомец
    рассмеялся странным смешком. "
    Wink
  3. 13 Декабря 2007 Чтв 10:23:21
    А кто сказал что нельзя управлять? Ведь мы можем принимать решения от которых зависит вся наша дальнейшая жизнь..
    да мы не можем полностью контролировать все что происходи вокруг... но нам подвластно очень и очень многое...

    Есть судьба, есть карма, а есть мы, наша карта жизни, где мы сами вправе выбирать себе маршрут? разве нет?
  4. Lit


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    13 Декабря 2007 Чтв 11:52:38
    cherms писал : Ведь мы можем принимать решения от которых зависит вся наша дальнейшая жизнь..


    Можем и принимать и управлять ... да только представь, что ты стоишь на перекрестке тысяч дорог в полном тумане .. идти можешь .. управлять ногами тоже ... куда пойдешь?
    Мы можем выбрать только дорогу думая что это нас приведет к нашей цели .. вот только цель путешествия неизвестна, известен только итог ...
  5. 13 Декабря 2007 Чтв 11:56:22
    цель можно осознать
    при наличии желания и приложения усилий...
  6. EugeneC


    Участник


    Более 10 лет на форумеМуж.
    14 Декабря 2007 Птн 23:24:08
    Друг, решая как ответить на твой текст (приведенный вначале), подумал, что в целом его содержание связано с восприятием своего Я и жизни как таковой.

    В целом, ты прав, говоря об отсутствии определенности в жизни. Единственное, что известно наверняка - это то, что мы есть, и то, что введен ограничительный параметр в виде времени. Но это не значит, что конечной цели нету. Как знать.

    Неопределенность жизни способна смутить каждого. Как часто многие планы на будущее рушатся в свете непредусмотренных явлений. Но настолько ли это плохо?
    С другой стороны, сказано кем-то, что "события - это стремления". Действительно, анализируя свои прошлые поступки и явления, убеждаюсь в правоте данной мысли. Озвучивая вслух одну цель, зачастую совершаешь действия, которые не приведут к ней. В их основе лежали собственные же стремления, не явно осознанные.

    Тем не менее, среди множества объяснений жизни мне лично нравится одна идея...

    "
    - Дон, я согласен, что ты прав, и жизнь действительно может быть ... такой, какой мы сами решаем ее сделать. Но даже в свои лучшие времена я никак не мог понять, зачем мы вообще здесь. Расскажи мне об этом.

    Мы как раз проходили мимо ... кинотеатра ..., но вместо ответа он остановился.
    ...
    - Пойдем в кино, - предложил он. - Идешь?
    ...
    - Ричард?
    - Да?
    - Зачем ты здесь?
    - Это хороший фильм, Дон. Тише.
    - А чем он хорош? - спросил он.
    - Мне интересно. Тихо. Я потом скажу.
    - Отключись от него. Приди в себя. Это все иллюзии.
    ...
    - Вот мой ответ. Мы пошли в кино потому, что ты задал вопрос. Этот фильм был ответом на твой вопрос.
    ...
    - Мы - задорные и озорные существа, веселые дети Вселенной. Мы не можем умереть, и нам, как и иллюзиям на экране, ничто не может повредить. Но мы можем поверить в то, что нам очень плохо, и представить это в самых ужасающих и мучительных подробностях, на какие только способны. Мы можем поверить в то, что мы жертвы, что нас убивают, или что мы сами кого-то убиваем, и что мы - лишь пешки в борьбе милостивой Судьбы и Злого рока.
    ...
    - Ты сегодня посмотрел фильм отчасти оттого, что я хотел его посмотреть. Многие выбирают себе жизни потому, что им нравится быть и работать вместе с друзьями. Актеры из сегодняшнего фильма и раньше играли вместе - "раньше или позже" - это зависит от того, какой фильм ты посмотрел первым; ты даже можешь видеть их на разных экранах одновременно. Мы покупаем себе билеты на эти фильмы, платя за вход своим согласием поверить в реальность пространства и реальность времени.
    ...
    - А кто сочиняет эти фильмы, Дон?
    - Ну не странно ли, как оказывается мы много знаем, если начнем спрашивать самих себя, а не других? Кто сочиняет эти фильмы, Ричард?
    - Мы сами, - сказал я.
    - А кто играет?
    - Мы.
    ...
    - А реальность?
    - Реальность божественно индифферентна, Ричард. Матери все равно, какую роль играет ее дитя в этих играх: один день он "злодей", другой день - "сыщик". Абсолют даже не знает о наших иллюзиях и играх. Он знает только Себя, и нас в своем подобии, совершенных и законченных.
    "
    Р. Бах "Иллюзии"
  7. Обжорка


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форуме
    15 Декабря 2007 Суб 0:55:00
    Атасс.... Убей себя
  8. EugeneC


    Участник


    Более 10 лет на форумеМуж.
    15 Декабря 2007 Суб 14:18:15
    Что собственно не устраивает?
  9. Sirius-W


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    16 Декабря 2007 Вск 0:44:16
    "- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может учаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого...
    - тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, - да, саркома, - жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, - и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не нтересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, - тут иностранец прищурился на Берлиоза,
    - пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? - и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком."(c)
  10. EugeneC


    Участник


    Более 10 лет на форумеМуж.
    16 Декабря 2007 Вск 14:03:00
    Роман Булгакова, конечно же, красив. Но и он в достаточной мере спорен.
    Тем более, приведенный диалог Берлиоза показывает лишь одну из множественных граней топика. С другой стороны, эта книга и не ставила своей целью что-либо объяснять
  11. Обжорка


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форуме
    16 Декабря 2007 Вск 16:34:42
    Объяснить можно лишь то, в чем 100% разбираешься...
    полностью разбираться можно лишь в том, что сам создал...

    все остальное - лишь попытки разобраться, а также домыслить и "предугадать"....
  12. EugeneC


    Участник


    Более 10 лет на форумеМуж.
    16 Декабря 2007 Вск 17:21:06
    Можно долго говорить о том, кто кого создал, зачем и почему. Можно просто забить на всё
    Любое из выбранных направлений имеет право существовать. На то могут быть разные причины
    Потому нет ничего плохого в том, что кто-то делает "попытки предугадать" и понять
    Человек способен погружаться в свою собственную игру и забывать о том, кто он есть
  13. Sirius-W


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    16 Декабря 2007 Вск 21:24:37
    EugeneC писал :Можно долго говорить о том, кто кого создал, зачем и почему. Можно просто забить на всё
    Любое из выбранных направлений имеет право существовать. На то могут быть разные причины
    Потому нет ничего плохого в том, что кто-то делает "попытки предугадать" и понять
    Человек способен погружаться в свою собственную игру и забывать о том, кто он есть


    "Она боится огня, ты боишься стен.
    Тени в углах, вино на столе.
    Послушай, ты помнишь, зачем ты здесь?
    Кого ты здесь ждал, кого ты здесь ждал?

    Мы знаем новый танец, но у нас нет ног.
    Мы шли на новый фильм, кто-то выключил ток.
    Ты встретил здесь тех, кто несчастней тебя.
    Того ли ты ждал, того ли ты ждал?

    Я не знал, что это моя вина.

    Я просто хотел быть любим.

    Я просто хотел быть любим.


    Она плачет по утрам, ты не можешь помочь.
    За каждым новым днем - новая ночь.
    Прекрасный дилетант на пути в "Гастроном",
    Того ли ты ждал, того ли ты ждал?"(с)
    ____
    "Каждому-свое", как было написано на воротах Асвенцима))
  14. Гарсия


    Начинающий


    Более 7 лет на форумеЖен.
    17 Декабря 2007 Пон 17:36:15
    Я вообще не понимаю что такое жить в условиях неопределенности.
    Вот я знаю - что я это я. Мне 23 года. Я работаю тем-то, живу там-то. Это мои друзья , это мои враги. И никакой неопределенности, ну а уж если человек не может определиться сос воим внутренним миром так сказать со своим внутренним Я тогда , на мой взгляд , и возникает та самая приславутая неопределенность. Узнай самого себ яи все встанет на свои места:)
  15. 17 Декабря 2007 Пон 18:17:23
    Да просто надо жить и все, а неопределенность это тоже определенность, только другая - неопределенная.
На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд