Требуется "универсальный" программист 

[cb писал(а) :"]в данный момент на рынке реально найти работу 20-30р при условии наличия серого вещества в голове и опыта. есть и более зп, только они не часто появляются.

В том то и дело, что 30, ну 35 - предел. А что дальше? Ну "дорос" ты до 35, продолжаешь развиваться, не останавливаешься, учишься, читаешь периодику, осваиваешь новые технологии, чувствуешь, что способен на большее, готов больше получать, но при этом больше работать - а все, больше не надо. ТУТ не надо. Свое дело заводить? Согласен, в случае успеха - идеальный выход. Но - не всем дано, не у всех все же есть необходимая бизнес-жилка. В чистый фриланс-оффшор идти? Ну, тут свои подводные камни есть, не будем на них специально останавливаться, но этот вид заработка состоит тоже отнюдь не из одних плюсов. Живи ты в московитянии или же хотя бы в н-ске - уже есть "запас", вон, на работе55 прямо сейчас из н-ска предложениями на 40-45-50 бомбардируют, аж спасу нет. Хорошо, если можешь переехать - а вот если нет...

Вот и остается надеяться на то, что мимо пролетит рабочее место с зарплатой из тех, которые "есть и более, только они не часто появляются". Но они действительно, уж очень "нечасто появляются" (фактически, в свободном доступе я ни одной не видел, хотя, признаюсь честно, не фанатически дотошно смотрел), да и связи там, в общем-то, предпочтительны (не обязательны, но предпочтительны)...

Не очень нужны в нашей деревне сильные ИТ-шники, особенно разработчики. Сопровожденцы - да, конечно, безусловно. 1С-ники - о, да, эти в любом медвежьем углу найдут себе кусочек хлеба с (тоненьким) слоем (красной) икры. Хардварщики, сетевики - как говорится, "необходимое зло" (шутка), без них вообще ничего работать не будет. А программеры... софт в основном идет из Москвы или Н-ска (если не подальше), самописные конторы можно по пальцам пересчитать.

зы. И упомянутый "люксофт" тоже не панацея... тот же "тридцатковый" потолок...

ззы. И чего это меня прорвало...

во-первых - 30 в омске-это тоже что в н-ске 45 или в москве 80(судя по томуже sql.ru).
во-вторых - где-то читал статью про переспективу ит-ников. в ней было написано, что большинство старшее 35 лет уходят в ит-менеджмент. фриланс- тоже не есть гуд. 1с (лично мое мнение) - быдлокодерство, хотя и дает на икорку.
в-третьих - всю жизнь тоже на чужого дядю работать не будешь. поэтому и скитаешься сидя на стуле в поисках переспектив.

2:Snarkenshtein в инете есть ерп-системы написанные на жабке, которые можно дописывать под нужды клиентов и внедрять. чем тебе не перспектива и возможность собратся в команду.

[cb писал(а) :"]во-первых - 30 в омске-это тоже что в н-ске 45 или в москве 80(судя по томуже sql.ru).

Ну, это очень спорное заявление. Если в том плане, что это - некоего рода "планки", свыше которых в соответствующих регионах найти работу будет гораздо более проблематично, чем при зарплатах "до" них - тогда соглашусь. А вот если декларируется, что при 30 в Омске будет точно такой же уровень жизни, как при 45 в н-ске или 80 в первопрестольной... ну, тут существует такое множество нюансов, что я скорее не соглашусь с таким заявлением, чем разделю его...

[cb писал(а) :"]во-вторых - где-то читал статью про переспективу ит-ников. в ней было написано, что большинство старшее 35 лет уходят в ит-менеджмент.

Да, уже тоже начинаю об этом задумываться. Проблема в том, что даже ИТ-менеджмент на приличную зарплату не так уж и легко найти в нашем муравейнике... Да и "руководителей" хватает и без нас...

[cb писал(а) :"]в инете есть ерп-системы написанные на жабке, которые можно дописывать под нужды клиентов и внедрять. чем тебе не перспектива и возможность собратся в команду.

Не... не мое это... призрачные перспективы.

[cb писал(а) :"]во-первых - 30 в омске-это тоже что в н-ске 45 или в москве 80(судя по томуже sql.ru).

Абсолютно не согласен про мск. 80 там, это 60 тут (сумма за вычитом квартплаты). Или ты собираешься на что-то особенное, специфическое только для мск тратить еще дополнительно 30 тысяч (80-30-20)? Хотя если питаться в ресторанах и одеваться в бутиках, то и 80-ти тыров на пару дней не хватит.
Про нск ничего не скажу, ибо не владею информацией.

[cb писал(а) :"]
во-вторых - где-то читал статью про переспективу ит-ников. в ней было написано, что большинство старшее 35 лет уходят в ит-менеджмент.

Не всем дано рулить людьми. Лучше быть хорошим программером, чем плохим руководителем. Да и не каждому по душе геморой под названием "менеджмент"

[cb писал(а) :"]
фриланс- тоже не есть гуд. 1с (лично мое мнение) - быдлокодерство, хотя и дает на икорку.

Полностью согласен.

[cb писал(а) :"]в-третьих - всю жизнь тоже на чужого дядю работать не будешь. поэтому и скитаешься сидя на стуле в поисках переспектив.

В детстве я тоже так думал. У вас много знакомых перешедших из ИТ в бизнес? У меня нет никого. Желаемое и действительное однако разные вещи.

[cb писал(а) :"]
2:Snarkenshtein в инете есть ерп-системы написанные на жабке, которые можно дописывать под нужды клиентов и внедрять. чем тебе не перспектива и возможность собратся в команду.

ИМХО весьма сомнительный путь. Тут приличного клиента найти без связей и бабла практически не реально. Да и кто доверит внедрение ерп парням с улицы.

[cb писал(а) :"]во-первых - 30 в омске-это тоже что в н-ске 45 или в москве 80(судя по томуже sql.ru).
во-вторых - где-то читал статью про переспективу ит-ников. в ней было написано, что большинство старшее 35 лет уходят в ит-менеджмент. фриланс- тоже не есть гуд. 1с (лично мое мнение) - быдлокодерство, хотя и дает на икорку.
в-третьих - всю жизнь тоже на чужого дядю работать не будешь. поэтому и скитаешься сидя на стуле в поисках переспектив.

Нууууу, блин, расплакались.
А чего вы хотели вааще то?
Кодить-прогать - это наемный (ремесленный по большей части) труд. И как у любого наемного труда у него есть верхняя планка, ну не будет хозяин платить тебе больше чем себе, нет всем подавай радужные перспективы.
В маскве также сидят прогеры получают 2-5 $ и мечтают о "светлом" будущем.
Хочешь иметь больше - сделай так чтобы работали на тебя (в смысле заводи дело), других путей нет.
Нет в мире богатых людей, которые работают на чужого дядю, топ-менеджмент наших корпораций не считаем - там надо иметь или родню или длинный язык с отсутствием вкусовых ощущений.

PS Представляю себе форум токарей.
Сидят токари слезы льют - мол нету роста, станки по 20 лет не меняют, разряд повышать некуда уже (их всего 6)
Нада в маскву ехать , там разрядов больше и станки толще.

Bodya писал :Да и кто доверит внедрение ерп парням с улицы.

Мало кто. Обычно из числа штатных программистов выбирается несколько человек, они проходят соответствующее обучение, и часть работ по внедрению делается ими. Заодно задел на будущее чтобы не сесть полностью на иглу сопровождения внедряющей конторе. Малорентабельный бизнес. Есть также практика по перекупу специалистов из этой же внедренческой конторы. Предлагаешь им оклад немного побольше, и необходимость платить кому то по внешнему рейту отпадает. Были случаи, когда сами программисты-внедренцы шептали на ухо, мол у меня такой то доход, организуйте нас к себе, и мы все сделаем, а тех кинем

Откровенно говоря, не представляю как в сибири можно на внедрении стабильно зарабатывать деньги. В маскве можно числом выдавить, а здесь...

[cb писал(а) :"]1с (лично мое мнение) - быдлокодерство, хотя и дает на икорку.

Вот это мне нравится - то есть на чистом "С" это высокий стиль, а заниматся бухгалтерией быдлокодерство

PS
Хоть бы кто попробовал самостоятельно написать бухучет.
А то хочется уже вести учет основных средств и зарплаты на каком-нибудь чистом и возвышенном языке,чтобы перед людьми не стыдно было.

Гостец писал :Нууууу, блин, расплакались.
А чего вы хотели вааще то?

Мы хотели бы в связи со всеобъемлющей глобализацией за абсолютно один и тот же труд получать такие же деньги, как и в Москве. Ну, или хотя бы, в Н-ске... Но это все, конечно, мечты, мечты...

Гостец писал :
Кодить-прогать - это наемный (ремесленный по большей части) труд. И как у любого наемного труда у него есть верхняя планка, ну не будет хозяин платить тебе больше чем себе, нет всем подавай радужные перспективы.

Ты нам не объясняй, почему у нас так все плохо, экономические предпосылки мы и сами отлично представляем. Вопрос в том, что можно сделать...

Гостец писал :
В маскве также сидят прогеры получают 2-5 $ и мечтают о "светлом" будущем.

Вот и мне хотелось бы для начала получать 2-5К$, делая, как минимум, то же самое, что и они. А потом бы уже может быть и начали мечтать дальше. А может быть кто-то и не начал бы. А так, получать в разы меньше только из-за того, что живешь не в том городе... как-то это не очень приятно, в общем-то...

Гостец писал :
Нет в мире богатых людей, которые работают на чужого дядю, топ-менеджмент наших корпораций не считаем - там надо иметь или родню или длинный язык с отсутствием вкусовых ощущений.

Никто не говорит о том, что "хочу быть олигархом, работая программером". Однако, выйти в средний класс многие были бы очень и очень не против. В цивилизованных странах это возможно. И у нас в столицах - да даже в том же треклятом н-ске - уже можно к этому приблизиться. В нашем же мухосранске это скорее исключение, нежели правило. И это не очень хорошо.

Гостец писал :
PS Представляю себе форум токарей.
Сидят токари слезы льют - мол нету роста, станки по 20 лет не меняют, разряд повышать некуда уже (их всего 6)
Нада в маскву ехать , там разрядов больше и станки толще.

Ну, можно и посмеяться, сведя все до абсурда, давайте посмеемся. Конструктива все равно не будет. Так, языки почесать...

Гостец писал :
Хоть бы кто попробовал самостоятельно написать бухучет.

Исключительно из желания откликнуться на "глас, вопиющий в пустыне" - писали мы бухучеты, писали... И в рамках предприятия, по плану счетов обычного юр. лица, и по банку для его плана счетов. Знакомо это все... так что "хоть бы кто" тут есть!

А "1С" действительно недолюбливают. За что? Наверное, за практически установившуюся безальтернативность, и в связи с этим неадекватное прилагаемым усилиям вознаграждение. Впрочем, может есть и другие причины, не берусь судить...

Гостец писал :

[cb писал(а) ... :"]1с (лично мое мнение) - быдлокодерство, хотя и дает на икорку.

Вот это мне нравится - то есть на чистом "С" это высокий стиль, а заниматся бухгалтерией быдлокодерство

На "С" программируют, а 1с настраивают. Т.е. по сути "программист 1с" - это настройщик системы под нужды пользователя.

Гостец писал :
Хоть бы кто попробовал самостоятельно написать бухучет.
А то хочется уже вести учет основных средств и зарплаты на каком-нибудь чистом и возвышенном языке,чтобы перед людьми не стыдно было.

Ну, я например, писал полную автоматизацию предприятия, включая и бухучет естественно. Но это не коробочный продукт и внедрить его под нужды другого предприятия слёту не получится.

Сантехник-экстремал писал :сесть полностью на иглу сопровождения внедряющей конторе.

Откровенно говоря, не представляю как в сибири можно на внедрении стабильно зарабатывать деньги.

ну примерно вот так это и делается. предприятие садится на иглу. но в этом процессе должны быть заинтересованы все участвующие стороны:)

зы а вообще омск конечно в этом плане дыра. предприятий которые могут себе позволить ерп очень мало.

Bodya писал :Ну, я например, писал полную автоматизацию предприятия, включая и бухучет естественно. Но это не коробочный продукт и внедрить его под нужды другого предприятия слёту не получится.

Вот в этом то и вся проблема, я тоже писал (и пишу), но это программа заточеная под конкретное предприятие.
А если завтра я уеду в штаты?
Что делать предприятию?
Получается каждое предприятие должно содержать штат писателей-программистов?
А наше чудное (от слова чудить) законодательство, в котором основы учета меняются несколько раз в месяц?
Если почитать как бодаются ERP-шники с внедрением SAP-ов, Axapt-ов на просторах нашей родины, та же хрень что и 1ц токо в профиль.

Snarkenshtein писал :
А "1С" действительно недолюбливают. За что? Наверное, за практически установившуюся безальтернативность, и в связи с этим неадекватное прилагаемым усилиям вознаграждение.

Странно получетцца, если где-то начинают платить большие бабки, то народ прям прет туда работать.
Юристами и менеджерами быстро насытились.
А 1ц почему-то все наоборот:-неадекватное прилагаемым усилиям вознаграждение. и никак набрать людей не могут?
Если все так просто, то иди и попробуй срубить денег по-легкому.
Недолюбливают 1с чистые прогеры, которым влом прочитать пару книжек по бухучету и косить бабло.
Они будут тупо ваять свои самописки (причем с применением самых новейших технологий- framework,oralce,обязательно c web-мордой) со слов бухгалтера бабы Маши, которая тоже нифига не понимает в предметной области.
А потом долгими осенними вечерами поливать на форумах 1с-цев, типа "быдло" и тд, вот мы это да!

Думаю на таких условиях проще найти грузчика-программиста, он перфоратором и компы и программы махом укротит! А особенно юзверей!

Сам по образованию инженер-системотехник, с удовольствием писал бы снова на С++ и прочем, на 1С ушел исключительно из-за того что вОмске остальное нахрен не нужно