Когда возникла идея Рая? 

Надо ж, а Жикаренцев-то, сотонист, оказываеццо!

Ну уж это личное дело каждого. Вестись на это или нет. Я верю в Бога, но Рай и Ад для меня просто понятия. Ничего больше. Я живу как живу. А раньше...что людям оставалось? Либо делать так, как делают все, либо не делать так и быть в лучшем случае изгоем. А в наше время я бы не сказала, что люди ведутся на это...если только пожилые. Но им кроме веры в Бога и во все высшее больше ничего не остается. Это их единственная защита.

"Что касается рая, то он тоже является творением шумерской фантазии. В
мифе о боге Энки рай изображен как сад, полный плодовых деревьев, где люди и
звери живут в мире и согласии, не зная страданий и болезней. Расположен он в
местности Дильнум, в Персии. Библейский рай, несомненно, расположен в
Месопотамии, ибо в нем берут начало четыре реки, из которых две - это Евфрат
и Тигр.
В обоих мифах есть поразительные совпадения. В нашу задачу не входит
разбор мелких подробностей, однако следует подчеркнуть, что и в первом и во
втором сказании содержится идея грехопадения человека. В Библии змей
соблазняет Адама и Еву отведать плодов с дерева познания добра и зла, в
месопотамском мифе коварным советником людей является бог Эа. Обе версии
выражают мысль, что познание зла и добра, то есть мудрость, ставит человека
на равную ногу с богами и дает ему бессмертие. Вспомним, что в раю наряду с
деревом познания добра и зла росло еще дерево жизни, дающее бессмертие. Бог
изгнал Адама и Еву не только за непослушание, но также из опасения, что они
потянутся за плодом дерева жизни и, подобно богу, обретут бессмертие. В
третьей главе книги Бытие (ст. 22) мы читаем: "И сказал господь бог: вот,
Адам стал как один из нас (здесь снова остаток политеизма), зная добро и
зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева
жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".
До известной степени проясняется также происхождение библейского
змея-искусителя. Шумерский герой Гильгамеш отправился на райский остров, где
жил любимец богов Утнапиштим, чтобы получить от него растение жизни. Когда
он возвращался через реку, один из богов, не желая, чтобы человек получил
бессмертие и стал равен богам, принял облик змея и, вынырнув из воды, вырвал
у Гильгамеша волшебное растение. Кстати говоря, в этой шумерской легенде
следует, по всей вероятности, искать объяснения, почему со времен Авраама на
протяжении многих веков евреи изображали Яхве в виде змея. Только жрецы в
иконоборческой ярости уничтожили эти символы, клеймя их, как проявление
идолопоклонства.
Археологи нашли в руинах одного из месопотамских городов аккадскую
печать с выгравированной сценой, которая предположительно иллюстрирует
прототип сказания об Адаме и Еве. Мы видим на этой резьбе дерево со змеем, а
по обеим сторонам две фигуры: мужчину с рогами и женщину. Следует честно
признать, что контуры фигур сильно стерты и потому трудноразличимы, а посему
некоторые исследователи выразили сомнение в том, имеет ли печать что-либо
общее с мифом о первом человеке.
Однако поскольку им не удалось найти другого, более убедительного,
объяснения сценки, то, пожалуй, побеждает взгляд, что действительно найдено
доказательство существования уже в Месопотамии мифа об Адаме и Еве. С
незапамятных времен людей интриговало то обстоятельство, что бог сотворил
Еву таким своеобразным способом, а именно из ребра Адама. У бога ведь было
вдоволь глины, из которой он мог бы вылепить и женщину, как вылепил мужчину.
Клинописные таблички, выкопанные в развалинах Вавилона, дали прямо-таки
сенсационное разъяснение этой загадки. Оказывается, вся эта история основана
на весьма забавном недоразумении. А именно: в шумерском мифе у бога Энки
болело ребро. На шумерском языке слову "ребро" соответствует слово "ти".
Богиня, которую позвали, чтобы она вылечила ребро у бога Энки, зовется
Нинти, то есть "женщина от ребра". Но "нинти" означает также "дать жизнь".
Таким образом, Нинти может в равной мере означать "женщина от ребра" и
"женщина, дающая жизнь".
И здесь именно коренится источник недоразумения. Древнееврейские
племена заменили Нинти Евой, поскольку Ева была для них легендарной
праматерью человечества, то есть "женщиной, дающей жизнь". Однако второе
значение Нинти ("женщина от ребра") как-то сохранилось в памяти евреев. В
связи с этим в народных сказаниях получился конфуз. Еще с месопотамских
времен запомнилось, что есть что-то общее между Евой и ребром, и благодаря
этому родилась странная версия, будто Ева сотворена из ребра Адама. Здесь
перед нами еще одно доказательство того, как много древние евреи
позаимствовали в своих легендах у народов Месопотамии. "(с)
====
...а ваще ходят слухи, что Рай и Ад рождаются вместе с сознанием человека-как только появляется сознание, сразу же появляется идея о том, что удовольствие-должно быть всегда и возникает идея о "вечном блаженстве". Другой вопрос, что если вдуматься - "вечное блаженство" это невероятный ад скуки. Хорошо что не все думать умеют))...

Osman писал(а) :Цитата из книги Владимира Жикаренцева "Превращение в любовь. Пути земные":
//...когда появилась идея будущего рая? Я думаю, во время знаменитого Тридентского собора, проходившего в середине 16 века. Протестантские войны, которые несли с собой новый порядок в мире, не оставляли западной Церкви никаких шансов на выживание.Время монархий подходило к концу, влияние Церкви падало прямо на глазах, поэтому святые отцы вынуждены были искать выход.

Понятие не имею кто такой Жикаренцев
Но выше написанное чушь какая-то
Во первых при Карле 5 никаких войн не было, В Голландии тока при Филиппе 2 заполыхало
А 30-летняя бойня вообще начнется только через 73 года
Насколько я знаю, на соборе официально опровергали протестанские догматы, именно для этого он был созван - этакий прообраз будущей контрреформации

На влияние церкви (если говорить о христинстианстве как таковом и не делить его на католическое и протестанское) никто не посягал
Тем более никто не посягал на монархии :)

В протестанских княжествах протестанские попы-нахлебники сменили католических и вся любовь :)

Все дело в амбициях Римских Пап :) - наместников Яхве на земле




Если идея рая и где-то возникла, то точно не на соборе
А возникла она в головах так называемой "ред коллегии 2 храма", которая и писала ветхий завет
Точнее не писала, а в наглую плагиатила из других восточных религий

Одна однако писал(а) :Но им кроме веры в Бога и во все высшее больше ничего не остается. Это их единственная защита.

А разве высшее не существует?

Штурманн писал : Насколько я знаю, на соборе официально опровергали протестанские догматы, именно для этого он был созван - этакий прообраз будущей контрреформации

Ваши знания устарели лет, эдак, на двадцать. Фоменко давно доказал, что на Тридентском соборе была задумана всемирная фальсификация истории.
[внешняя ссылка]

Osman писал(а) :Ваши знания устарели лет, эдак, на двадцать. Фоменко давно доказал, что на Тридентском соборе была задумана всемирная фальсификация истории.
[внешняя ссылка]

"История Фоменко"
Да!
Оттуда:
С другой стороны поддержку Новой Хронологии публично высказывали шахматист Г.К. Каспаров (см. статью о его выступлении в СПбГУП), писатель и политический деятель Э.В. Лимонов («Другая Россия»).
Воистину: "Скажи мне кто твой друг, а я скажу кто ты"

Как вообще можно поверить, в какие-то фальсификации на Соборе
Када все, что там решалось - своего рода стенаграфировалось и печаталось
Как можно сомневатся в хваленой немецкой педантичности и священной бюрократии? :))

Так же, к примеру, дошла речь Лютера перед Карлом 5


1 Рейх в те года все таки не был сборищем неграмотных варваров
Да и историю средневековья писали протестанты (этим, например, обьясняется демонизация Инквизиции)
А простетантам на решения собора. даже если там что-то "фальсифицировалось". было наплевать
Интересно, а арабские историки тоже подчинились собору?
:)))))))))))))

Совет прост:
Вместо мукалатуры Фоменко, на которую только переводят русский лес, купить книгу по истории Средневековья

Относительно Фоменко и прочей нечисти.
Когда я учился в институте, был у нас один дядечько-историк. Своеобразный весьма. И в силу своего своеобразия - оный в обязательном порядке давал нам задания на прочтения современных концепций исторического развития общества. Был среди этих «концепций» и Фоменко вышеупомянутый… По причине того, что фильтры все равно забавнят слово 3,14 рас – охарактеризовать его одним словом будет трудно. Да я и пытаться не буду… Скажу только, что в Истории (как дисциплине, подлежащей изучению) постоянны только две константы:
1-«Историю пишут победители»
2-«Зло победить не может в принципе, поэтому кто победил – тот и добро».
Фоменко – продолжатель дела дешевых теософов и предшественник Мулдашева и Речкина (книжко последнего седня таскали по офису и думали чо с ней сделать, у мя рука не поднимаицца сжечь – осквернить Святой Огонь Ахура-Мазды, да и лень ))).
Фоменко - не ученый. Тем более – не историк, на что он претендует. Он – бренд, который в свое время был кому-то выгоден и кто-то – продвигал его бредовые идеи.
Иногда лучше вообще не иметь, чем иметь немного и не того. К информации это применимо так же, как и ко всему остальномк.Что предпочтительнее – не пробовать цианид вообще или попробовать, но чуть-чуть??

…хотя обсуждение личностей псевдоученых и не имеет никакого отношения к идеи «рая» как таковой…чувствую что следующим на очереди Ибн Саббах выплывет… Лучше бы «Ура Линда» читали, чесслово, там хоть позитива больше…

Sirius-W писал ? ? :1-«Историю пишут победители…

Так Фоменко это твердит в каждой книге!
Пронемецкая и просионисткая династия Романовых одержала победу и творила, что хотела:
1. Ввела рабство на Руси в 1649 году.
2. Никон ввёл на Руси реформатство и с помощью инквизиции уничтожал православие.
3. В РАН с период с 1721 по 1841 годы из тридцати четырёх академиков-историков только 3 были русские, остальные немцы... И историю они писали соответствующую...

Osman писал(а) :

Sirius-W писал:1-«Историю пишут победители…

Так Фоменко это твердит в каждой книге!
Пронемецкая и просионисткая династия Романовых одержала победу и творила, что хотела:
1. Ввела рабство на Руси в 1649 году.
2. Никон ввёл на Руси реформатство и с помощью инквизиции уничтожал православие.
3. В РАН с период с 1721 по 1841 годы из тридцати четырёх академиков-историков только 3 были русские, остальные немцы... И историю они писали соответствующую...

...относительно "рабства" - факты, факты, где факты?? Крепостное правао, конечно, жуткая вешь, но ежели вы удосужитесь найте в инете цифры, официально говорящие о том, скока крестьян было "продано", то цифры вас разjчаруют. И потом-вопрос еще, что лучше - это самое крепостное право или сегодняшний, хэээммм, "капитализмЪ".
...относительно православия-забавно. Инквизиция тоже...наскоко припоминаю, староверы сами ся в башнях среди уральских лесов голодом морили до смерти...
...а по поводу РАН - не стоит забывать, что среди оных - были не просто европейцы, но, по слухам, иезуиты, разогнанные в тогда совсем еще недавно, и, мохобыть, даже масоны(!!-какой кошмар))... Во всем всегда виноват кто-то есчо, акромя нас с вами.
[внешняя ссылка]
К слову относительно Романовых - уверяю вас, оные-не самое невероятное и не самое страшное, что случалось на этой земле. Мне кажется, что люди, которые спекулируют понятиями патриотизма, расологии и культурологии, продвигают бредовые идеи (даже несмотря на то, что в их словах, возможно, содержится зерно истины) , и пытаются сделать из фундоментальной науки - еще одно развлечение для стада, а-ля "Дом-2" со спорами и скандалами в стиле мыльных опер, наносят обществу гораздо больший вред, чем династия подставных правителей. У Романовых, по крайней мере, была малая доля чистой крови и здравого смысла. Хотя и были безвольными марионетками и козлами по преимуществу, чего греха таить...
ИМХО

Типо Рая нету? Но я -то видела...и ангелов, и колокольный звон...

Мандрагора писала :Типо Рая нету? Но я -то видела...и ангелов, и колокольный звон...

...а колокольный звон - он был малиновый??

это не ссылка...сходи на [внешняя ссылка] там многа разных умникаффф

Мандрагора писала :это не ссылка...сходи на [внешняя ссылка] там многа разных умникаффф

а о чем он пишет (ну не читать же теперь его)?