Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Экономика и бизнес
 
 
 

Раздел: Экономика и бизнес Вопрос безопасности пластиковых карт MasterCard 

Создана: 17 Августа 2007 Птн 16:39:19.
Раздел: "Экономика и бизнес"
Сообщений в теме: 39, просмотров: 5290

На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд
  1. MAXXX


    Активист


    Более 7 лет на форумеМуж.
    17 Августа 2007 Птн 16:39:19
    На работе предложили перечислять зарплату на карту Альфабанка Мастеркард+Аэрофлот. До настоящего момента была карта Сбербанка Сберкарт (чиповая).

    Понятное дело что преимуществ много, но вот наводит на грустные размышления мысль о низкой безопасности самой системы мастеркард. Напрмер кто то подсмотрел мой номер карты и может себе спокойно покупать товары в инет магазинах? Или если я её потеряю, любой нашедший до блокировки карты может совершать покупки в любом магазине принимающем данные карты (пароли ведь не требуются).

    Пожалуйста подтвердите или опровергните мои доводы, а то в банке опровергнуть не смогли:( Я просто не могу поверить что весь мир пользуется такой несовершенной системой.
  2. 21 Августа 2007 Втр 9:48:24
    Lit писал :Только почему то объемы мошеннических операций с банковскими картами в России только в первой половине этого года оцениваются более 800 млн. рублей. Оптимисты могут ориентироватся на 100 млн. заявленных МВД.

    Ещё раз уточните страдают от этого граждане или банки? А то некрасивая игра цифрами получается.

    Рассказываю случай "по-настоящему". У меня Visa и этот самый MasterCard. Нормальные взрослые, а никакие не кредитные, присылаемые по почте. Однажды, просматривая выписку, обнаруживаю какой-то левый расход с одной из карт. 300 с хвостиком ре.
    Не много, но интересно.
    Призодим в банк и выясняем. Эквайринг там другого банка. Вообщем, дабы не утомлять архитектурой системы скажу, что так или иначе есть возможность получить и копии слипов и прочее - банки в этом плане работают оперативно.
    Правила платежных систем безусловно говорят о правоте клиента, в случае если его подпись не совпадает либо отсутсвует на чеке.

    Вообщем, деньги мне вернули, а уж погорел на этом банк или нет кого волнует?

    Кстати, про правила МС. Visa - вот ужесточила и требует обязательно проверять документ удостоверяющий личность.
    А теперь, уважаемые пользователи, скажите, разве не поднимется шум, когда с вас начнут требовать паспорт при покупке молока? Или сами вы всегда не выпускаете карту из вида в том же общепите? Я грешен - не слежу. Хотя это все предусмотрено правилами, под которыми сам же и подписался.

    ИМХО, риск нагреться с картой, не более, чем просто потерять кошелек с наличкой.
  3. Lit


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    21 Августа 2007 Втр 10:28:24
    Предлагаю посмотреть на тексты договоров и вы сами надеюсь поймете кто в результате остается в дураках

    Промбанк
    4.3. Держатель несет ответственность за все операции с картами, совершенные третьими лицами, до принятия Банком в соответствии с письменными инструкциями Держателя необходимых мер для постановки карты в стоп-лист в порядке, предусмотренном правилами VISA International.

    4.4. Убытки, причиненные Банку Держателем как основной, так и дополнительной карты, вследствие невыполнения или ненадлежащего исполнения Договора, подлежат безусловному возмещению Держателем незамедлительно и в полном объеме. В противном случае Держатель обязан уплатить Банку пеню в размере 1 (Одного) процента за каждый день просрочки от суммы причиненных убытков до момента полного исполнения своих обязательств.

    4.5. Ответственность за осуществленные операции, связанные с использованием PIN-кода, полностью лежит на Держателе. Банк за указанные операции ответственности не несет.

    Сибконтакт

    Клиент несет ответственность за совершение операций с использованием карт, включая дополнительные карты, в следующих случаях:

    при совершение операций, как подтвержденных подписью или введенным ПИН-кодом Клиента или Держателя, так и связанных с заказом товаров или услуг по почте, телефону, или через сеть Интернет,

    при совершении операций третьими лицами с согласия или без согласия Клиента или Держателя,

    в случае утраты Карты за операции, совершенные третьими лицами до момента сообщения Клиентом или Держателем в Банк, либо в службу помощи клиентам Банка об утрате, а в случае непредставления письменного заявления об утрате, Клиент несет ответственность за все операции, совершенные третьими лицами с использованием утраченной карты,


    Метробанк

    Держатель несет полную ответственность по всем операциям с использова-
    нием карты, Дополнительной карты, включая операции, расчеты по которым производятся после прекращения действия настоящего Договора.
    6.3. Держатель несет весь риск материального ущерба в случае утраты/хищения карты до момента письменного уведомления Банка об утрате /хищения карты
    6.4. Вне зависимости от факта утраты карты и времени получения Банком извещения об утрате Держатель несет ответственность за операции с Картой, совершенные третьими лицами, с использованием персонального идентификационного кода (ПИН).
    6.5. Все расходы, связанные с приостановлением операций с использованием карты, по блокированию карты несет Держатель.

    И наконец самое главное: в случае кражи ваших средств вовсе не банк обязан возмещать потери, а тот кто украл.
  4. yzmeev


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    21 Августа 2007 Втр 15:20:24
    [quote="MAXXX"]На работе предложили перечислять зарплату на карту Альфабанка Мастеркард+Аэрофлот.



    привет. а у нас на работе выдали Уралсибовскую Визу. а раньше была чиповая Золотая корона ОПСБ. так вот, если эту уралсибовскую потеряешь, то нашедший ее счастливчик свободно купит по ней в магазине на полную катушку, а вместо росписи на чеке (которую у него по идее должна затребовать
    кассирша) можно написать слово "дура"))), кассирша все равно на нее даже не посмотрит, проверено! а если ты захочешь позвонить в банк чтоб карту заблокировать - пожалуйста, если найдешь телефон, по которому можно это сделать в омске в вечернее время. ваще банк лажовый. сайт такой же и главное специалисты, что отвечают на телефон, ваще выше всяких похвал - не то что объяснить, двух слов не свяжут. в общем, я щас после перечисления зарплаты, снимаю всю ее с уралсибовской визы и кладу в чулок))))
    а система магнитнойц полосы несовершенна - это факт!
  5. aquarr


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    21 Августа 2007 Втр 16:01:26
    yzmeev писал :а система магнитнойц полосы несовершенна - это факт!

    У меня Visa - чип+магнитная полоса.
  6. 21 Августа 2007 Втр 17:01:00
    Промбанк
    4.5. Ответственность за осуществленные операции, связанные с использованием PIN-кода, полностью лежит на Держателе.

    Сибконтакт
    при совершение операций, как подтвержденных подписью или введенным ПИН-кодом Клиента или Держателя, так и связанных с заказом товаров или услуг по почте, телефону, или через сеть Интернет,

    в случае утраты Карты за операции, совершенные третьими лицами до момента сообщения Клиентом или Держателем в Банк

    Метробанк

    6.3. Держатель несет весь риск материального ущерба в случае утраты/хищения карты до момента письменного уведомления Банка об утрате /хищения карты
    6.4. Вне зависимости от факта утраты карты и времени получения Банком извещения об утрате Держатель несет ответственность за операции с Картой, совершенные третьими лицами, с использованием персонального идентификационного кода (ПИН).


    Зависит от того. как читать не так ли?

    Чуток пояснения
    Если вы потеряете чиповую Сберкарт или Корону вместе с ПИН-кодом, последствия будут не менее плачевны, нежели при утрате Визы.
    Если клиент не ставит карту в стоп-лист, почему это должно быть проблемой банка? Так только в России могут требовать, чтобы "у меня всё было и ничо мне за это не было".
    В случае с картами - это по определению более надежный способ нежели наличка. А между типами карт - Виза и МС дают более широкие возможности, нежели Корона и Сбер, тут лишь вопрос в соразмерности рисков и удобства.

    Ну и касательно кражи средств - это в случае, если будет иметь место подтвержденная кража. А так, банк несет ответственность за необоснованное списание средств, до тех пор, пока не будет доказано обратного (кражи средств путем использования карты, фальсификации подписи, подбора ПИНа и т.п.).

    Возвращаясь к Альфе и вопросу топикстартера - лучше уточнить в их офисе, по-моему была возможность исключить виртуальные платежи.
  7. ~Dmitry~


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    21 Августа 2007 Втр 18:27:34
    Verified by Visa (VbV) и MasterCard 3D Secure тоже обходятся

    Мошенничество по Европе и Америке на порядки превышает в России, так что вероятность "попасть" небольшая...
    В любом случае - не ваши транзакции можно опровергнуть.

    Главное соблюдать основные правила:
    Подключить СМС оповещение (или как минимум интернет-банкинг и раз в неделю просматривать операции)
    При обнаружении левой транзакции идём в банк пишем комплейн.. И деньги возвращаются(т.к. подпись не будет сходиться на чеке)
    При съеме денег в банкомате проверить банкомат на наличие подозрительных накладок(на месте где засовывать карту и на клавиатуре - ПИН-паде), при вводе ПИНа прикрывать свободной ладонью ПИН-пад...
    Не общаться с незнакомыми людьми на тему вашей карточки
  8. 21 Августа 2007 Втр 18:56:41
    Lit писал :смеялсо над вами друзья .. вы что серьезно считаете что каким либо образом защищены в случае использования этих карточек?


    Ага, договором с банком защищены, как ни странно. Плюс карты дают ряд других преимуществ (я в год получаю бонусов на пару-тройку бесплатных авиаперелетов, дисконтные системы в некоторых случаях откровенно привлекательны опять же)

    Lit писал :Особенно порадовало про снижение уровня мошенничества )))


    В 90ые годы вероятность попадания на мошенника (хищение персональных данных или двойной слип) была на порядок (!) выше. Смейся дальше Смайлик :-)

    Lit писал :Если кому интересно, могут посмотреть ст 187 УК РФ. Попробуйте там найти ответственность за изготовление поддельных карт и их сбыт.


    Статья 187. Изготовление или сбыт поддельных кредитных либо расчетных карт и иных платежных документов
    1. Изготовление в целях сбыта или сбыт поддельных кредитных либо расчетных карт, а также иных платежных документов, не являющихся ценными бумагами, -
    наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет.
    2. Те же деяния, совершенные организованной группой, -
    наказываются лишением свободы на срок от четырех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.


    У нас разные уголовные кодексы? Confused
  9. 21 Августа 2007 Втр 21:28:34
    ~Dmitry~ писал :Мошенничество по Европе и Америке на порядки превышает в России

    Не только мошеничество, но и количество карт Смайлик :-)
    А вообще согласен, я об этом и толкую.

    Не заботится о своей безопасности в обращении с картами и кричать о их ненедёжности - тоже самое, что предъявлять претензии к Фабрике Гоззнака, что выпускаемая ими цветная бумага с картинками так привлекательна для воров.

    2Эрхафан: касательно ст. 187.
    Всё верно. Просто, видимо, цитируемый автор "не расслышал" малость - в томобзоре шла речь об отсутствии ответственности за использование поддельных карт.
    Отдельного состава, правда, нет, но статью за мошенничество никто пока что не отменял.
    Так, просто вношу некую ясность.
  10. Lit


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    22 Августа 2007 Срд 8:29:40
    Дэвид Копперфильд писал(а) :
    Зависит от того. как читать не так ли?


    Дэвид, учитывая, что вы избирательно выдергиваете пункты приведенных мною договоров и закрываете глаза на другие сложно вести диалог.

    Дэвид Копперфильд писал(а) :
    Если клиент не ставит карту в стоп-лист, почему это должно быть проблемой банка?


    А вы как кардхолдер просто можете и не знать о том что ваши данные перешли в руки мошенников. И естественно узнаете о проблемах только в случае уменьшевшегося счета.
    И это вовсе не редкость. Как показательный случай, если интересно, поищите инфу почему Visa и AE отказались от CardSystems Solutions.
    Почему то речь здесь ведется о безопасности кард по сравнению с наличкой только в разрезе обыкновенной кражи.
  11. 22 Августа 2007 Срд 9:24:00
    Lit писал :Особенно порадовало про снижение уровня мошенничества )))

    Я говорил прежде всего про интернет
    Попробуй возьми merchant account или по-русский торговую точку
    и попробуй ее накардить
    Интересно сколько он у тебя прожывет

    Рубанут при первой пачке чачей, а они придут ну очень быстро :)

    Это сошло на нет
    Ну разве что какие-нибуть школьники, которые в погоне за несколькими сотнями баксов создают всем проблемы, а в промышленных маштабах этого нед




    Lit писал :
    Только почему то объемы мошеннических операций с банковскими картами в России только в первой половине этого года оцениваются более 800 млн. рублей. Оптимисты могут ориентироватся на 100 млн. заявленных МВД.

    Откуда цыфра в 800 мио?
    У нас банковская система довольно закрытая и что там на самом деле происходит мало кто знает
    Да и не любят банги говорить о убытках, даже взять пиндосию (вроде все прозрачно - но банки до последнего скрывают свои убытки, полученные в ходе ипотечного кризиса)

    И что вообще считать мошенничеством?
    Кто-то купил что-то по карточке, с него, к примеру, дернули hidden fee
    Кто в этой ситуацыи мошенник?
    Продавец или не читавший договор кардхолдер, орущий потом о мошенничестве?

    Или еще
    Что-то купил по карте, потом решил вернуть деньги назад и пошел отчаржил
    Кто здесь мошенник?
    Продавец или кардхолдер
  12. Lit


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    22 Августа 2007 Срд 12:41:38
    Статейка старенькая [внешняя ссылка] но вполне ситуэйшн доступно описан
  13. ~Dmitry~


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    22 Августа 2007 Срд 20:35:30
    Что касается интернета, то мошенничество идёт гораздо более широким размахом, чем 10 лет назад.
    По большей части это благодаря следующим вещам:
    1. Увеличивающийся картооборот
    2. Рост популярности интернета(очень сильно)
    3. Популяризация кардинга(очень сильно)
    4. Новые технологии в п.3

    Что касается реала - уверен тут то же самое.
  14. 22 Августа 2007 Срд 21:33:31
    ~Dmitry~ писал :Что касается интернета, то мошенничество идёт гораздо более широким размахом, чем 10 лет назад.


    ~Dmitry~, тебе бы как сказать (но может поймешь сам)
    Нету сейчас его НЕТУ
    Я чутка понимаю в процессинге (назовем это таг)
    Есть 2 варианта кардинга
    1 На потоке
    2 Какие то дети

    1 вариант реально невозможен
    Даже если в теории кто-то сумеет схеиу организовать, то не станет этого делать
    С такими знаниями можно заработать гораздо больше "честным трудом", чем страдать ерундой с риском знакомства с погонами

    "Популяризация кардинга" - епу и плачу
    Да сколько угодно "популяризируй"
    Вбить ребенку карту и дергать затвор на порнсайте - много ума не надо
    Поставить дело на поток - чтоб с карт получать кеш - нереально


    Прекращайте страшилки писать
    Нету кардинга на потоке там


    Читай мой пост выше
    про получения merchant account

    Пистец, как дети
  15. ~Dmitry~


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    22 Августа 2007 Срд 21:50:40
    Я понял, убедил (если речь о кардинге в чистом виде т.е. credit card -...> cash, а не о всём мошенничестве в целом)
  16. Noom


    Активист


    Более 7 лет на форумеМуж.
    22 Августа 2007 Срд 22:08:06
    Штурманн писал :
    Я чутка понимаю в процессинге (назовем это таг)
    Есть 2 варианта кардинга
    1 На потоке
    2 Какие то дети

    Есть. Совершенно недавно показывали как накрыли квартиру со станком для нанесения информации на болванку (поверхность) для изготовления очень точной копии + оборудование для записи данных на карту. Это уже явно не дети. Это поток. Мужик на дому делал копии, писал траки, купленные через Интернет. Дропы ходили по магазинам, и возможно работали с банкоматами. Не самый хороший вариант обналичивания, однако задержали их тогда, когда он успели обналичить с траков не слабое количество денег. Тут основная проблема - продумать обналичивание. Существующие схемы давно себя не оправдывают.

    Что, скажешь перестали продавать траки, это стало невыгодно? Уверен продают.
На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд