Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Литература
 
 
 

Раздел: Литература Обсудим «Идиот» Достоевского 

Создана: 27 Февраля 2007 Втр 19:05:06.
Раздел: "Литература"
Сообщений в теме: 167, просмотров: 30702

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... , 10,
, 12  Вперёд
  1. >Lina<


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форумеЖен.
    27 Февраля 2007 Втр 19:05:06
    Книга потрясающая и я «жила» еЮ все время, пока перечитывала.

    Князь опять «впал в болезнь», Настасья Филипповна (далее – НФБ) убита любившим ее до безумия Рогожиным, а Аглая ушла чуть ли не в католичество, вышла замуж за поляка и ратует за освобождение Польши, - вот все последствия визита князя Мышкина!
    Ну понятно и всеми уже «перетерто» - Лев Мышкин: и слаб, и силен. Плюс аллюзии к Христу (история любви князя к бедной поселянке Мари, которую он спас от одиночества и позора, невольно заставив детей деревни полюбить бедняжку – это раз; пощечина, полученная от Гани, - два (подставь вторую щеку...). Но вот что завораживает – его любовь к Аглае и НФБ.
    Как справедливо заметил Евгений Павлович, он обеих любил как «дух, как «свет». И правда – смотрите: НФБ – это красота, раненная, поруганная, Аглая – это красота чистая, невинная. Эти две женщины, в сущности, равны. Аглая – это то, что стало бы с НФБ, не случись с ней «позора». Это ее зеркало. Для Мышкина Аглая – это «свет», а НФБ он, хоть и любит, но из-за «страдает». То есть он любил обеих так, как можно любить ангела (Аглая) и беса (падшего ангела – НФБ)!
    Незадача в том только, что они любили князя как мужчину, а не как дух.
    Самый главный для меня вопрос – кем была на самом деле НФБ?
    Я выделила для себя две версии:
    1)То ли действительно, как «кинула» ей Аглая, она живет по романам (якобы, в детстве перечитала), ЛЮБЯ ТОЛЬКО СЕБЯ, «свой позор», настолько горда и тщеславна,что не случись с ней этого позора, была бы даже несчастна...
    Одно из ярких подтверждений – тот факт, что князь находит в ее комнате книгу... какую вы думаете? «Госпожу Бовари»!
    2)Версия князя. Аглая не права – НФБ страдает по-настоящему и не находит в этом никакого мазохистского удовлетворения (как считает Аглая), она не играет. НФБ считает себя виновной в своем «позоре», и это чувство сидит в ней настолько глубоко, что даже любовь князя не может ее спасти. Напротив, она не хочет его позорить свои браком. От горя она в финале и «помешалась».
    И не смотря на то, что финал отнюдь не радостный, князь своим приходом мало кого «спас», самая главная мысль в романе четко выражена и вложена в уста Льва Николаевича:
    СОСТРАДАНИЕ ЕСТЬ ГЛАВНЕЙШИЙ И, МОЖЕТ БЫТЬ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗАКОН БЫТИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
  2. HarryK


    Начинающий


    Более 7 лет на форумеМуж.
    11 Мая 2007 Птн 15:01:31
    Shop Girl писал(а):
    чиво вам надо - 3 см мизинец... еще меньше?

    Так... немного урока математики, а то Вы со своим ником окончательно сольетесь!
    1см = 10мм
    330мм=33см
    Или Вы считаете, что тридцать три сантиметра для мизинца это вполне нормально в наше нелегкое время??? Ой, даже представить себе такую картину боюсь! Very Happy

    Shop Girl писал(а):
    что вы собрались делать в мой мизинец???!!!

    Да с вашим мизинцем можно без боязни идти по темному переулку...
    Что-то из области:
    "Мизинец добудешь в бою!"

    Shop Girl писал(а):
    но што гигантские - не наблюдаю...

    Дык а вы это... фильм то будет специфической направленности. Предлагаю Вам некоторые возможные названия:
    "Я и кони!", "Что можно делать летом в деревне?", "Кони, зоологи и не только!"... Тогда Вы точно получите 1'st place!

    Shop Girl писал(а):
    Блин......

    Что такое? Вы любите блины? Или у Вас неприятные детские впечатления, связанные с блинами???

    П.С. Достоевский...
  3. 11 Мая 2007 Птн 15:12:55
    ....
  4. 11 Мая 2007 Птн 19:27:00
    Обсудим, идиот, Достоевского.
  5. HarryK


    Начинающий


    Более 7 лет на форумеМуж.
    09 Сентября 2007 Вск 19:01:04
    Как вам, кстати фильм "Идиот" современной постановки? Мне, например, очень понравился...
  6. >Lina<


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форумеЖен.
    10 Сентября 2007 Пон 16:50:01
    Какой фильм? сериал с Мироновым?
    супер. мне очень понравился.
  7. DOBERMAN


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    10 Сентября 2007 Пон 16:58:27
    даун хаус тоже хорошее кино Very Happy
  8. HarryK


    Начинающий


    Более 7 лет на форумеМуж.
    10 Сентября 2007 Пон 19:36:55
    2 >Lina<. Да, да, именно с Мироновым, хорошо все сыграли, да? Давно я таких фильмов российских не видел... Я вот смотрел и поражался, как хорошо подобрали актеров, а еще говорят, что в России фильмов нормальных не делают... Фердыщенко, как сыграл, как сыграл!!
    А про Даунхаус мне говорить даже неохота. Произведение располагало к шуткам и насмешкам, а создатели фильма даже это испортили, вобщем, мне не понравилось...
  9. 24 Марта 2008 Пон 23:51:02
    Роман замечательный. Сам читал четыре раза. Однако вот что смущает- на мой взгляд, праведник не может после себя такой гибельный след оставить. Кроме того, имеющий веру с горчичное зерно может двигать горы, ему, кроме кротости и смирения (которых в достатке у Мышкина), дается еще и сила огромная завязывать и развязывать судьбы на этом свете и влияние на людей огромное, и ясность спокойная в голове. Достоевский же показал ПРАВЕДНИКА, который СЛАБЕЕ, чем мир вокруг него. На мой взгляд, так не бывает.
    А даже если не праведника, а идиота, который лучше остальных, описывал Достоевский- то под опекой Бога был бы тогда Мышкин, как ребенок, и не дал бы Бог Мышкину такого участия в судьбах Аглаи и НФ.
    Не знаю, может Достоевский пытался разрешить для себя мучения Ивана Карамазова, который не мог понять, как в Божьем мире могут умирать дети. И сочинил фантастическую историю о такой же детской, неразвращенной, чистой душе, которая только-только родилась из идиотизма, но была слаба или слишком хороша, чтобы жить в нашем мире. И мир убил её, и она была взята к Богу, без тела, которое осталось на земле.
    Но и тогда ничего, кроме света не осталось бы в жизни окружающих. Зачем этот мрак и рок для Аглаи и НФ? Откуда они взялись?
  10. >Lina<


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форумеЖен.
    31 Марта 2008 Пон 14:06:39
    но ведь Мышкин оставил после себя не только мрак. Были герои, которые и пригляделись к его свету. (не помню их имени, но один все время назывался по имени отчеству, появился буквально в финале).
    И в князе показана не только слабость. но и сила.
    и почему такой финал? просто они были не готовы к нему, наверное
  11. >Lina<


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форумеЖен.
    31 Марта 2008 Пон 14:14:23
    кстати. На днях посмотрела первую экранизацию Достоевского - черно-белый фильм Акиры Куросавы.
    1951 года рождения. В то время Достоевский почти не издавался, мир любил больше Пушкина).
    Смотреть на японские титры и японского Рогожина и Насу (НФ) поначалу было немного непривычно. Но фильм очень получился "достоевский" и даже "русский".
    Это после него, говорят, Пырьев возжелал снять своего "Идиота". Его не видела.
  12. 01 Апреля 2008 Втр 2:27:46
    >Lina< писала :но ведь Мышкин оставил после себя не только мрак.

    Конечно он гораздо больше хорошего оставил после себя. И повлиял на всех с кем общался. Да только я не о том говорил. Хорошее ДОЛЖНО было быть. А вот плохого быть не могло ВООБЩЕ, если Достоевский только верил в Бога и не предъявлял Богу претензий своим романом.
    От встречи с Божьим и идеальным, безвозвратно может погибнуть только плохое, для исправления которого на этом свете уже нет возможностей.
  13. >Lina<


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форумеЖен.
    01 Апреля 2008 Втр 16:59:49
    по-моему иного финала не могло бы и быть, и ДФМ его не придумал, так поступили его герои, независимо от замысла

    А какое "хорошее" ты бы хотел увидеть в финале?
    НФ счастливо живет с Рогожиным, а Аглая замужем за князем?
  14. 01 Апреля 2008 Втр 19:03:50
    Пол Яков писал :От встречи с Божьим и идеальным, безвозвратно может погибнуть только плохое, для исправления которого на этом свете уже нет возможностей.



    Тема Освенцема и Дахау раскрыта полностью.




    Цитата :Пырьев возжелал снять своего "Идиота"


    Мы краснеем!
  15. 03 Апреля 2008 Чтв 14:21:18
    tardiffo писал :
    Пол Яков писал ... :От встречи с Божьим и идеальным, безвозвратно может погибнуть только плохое, для исправления которого на этом свете уже нет возможностей.


    Тема Освенцема и Дахау раскрыта полностью.

    У вас с логикой все в порядке?
  16. 03 Апреля 2008 Чтв 15:05:40
    >Lina< писала :по-моему иного финала не могло бы и быть, и ДФМ его не придумал, так поступили его герои, независимо от замысла

    А какое "хорошее" ты бы хотел увидеть в финале?
    НФ счастливо живет с Рогожиным, а Аглая замужем за князем?

    Вы подтруниваете так надо мной?
    Нет, душе князя во всяком случае ближе тот свет, чем место мужа подле Аглаи, да и для Аглаи (и даже для Рогожина) еще ничего не кончено-вся жизнь впереди. Плохо это кончилось для НФ. Я понимаю, что для этой темы может ближе была бы романтическая составляющая романа, а не религиозная. И все же- не было бы в душе НФБ такого ада и такой гордыни, я бы понял финал. Лучше (как ни дико звучит), когда убивают хорошего человека, душа которого окажется в раю.
    А где окажется душа НФБ? Мне просто очень жалко эту девушку. Было у нее время до того, как её убили, чтобы избавиться от этого кошмара внутри? За что у нее ФМ отобрал шанс умереть ХОРОШЕЙ?
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... , 10,
, 12  Вперёд