Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Все, что нужно знать о Западном мире 

Создана: 23 Июня 2017 Птн 10:04:22.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 71 (+1), просмотров: 5202

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5  Вперёд
  1. 23 Июня 2017 Птн 10:04:22
    Немного, на самом деле, всего одно ФИО - Земмельвайс Игнац Филипп.
    Если кому-то лень загуглить, я покажу здесь:
    «Открытие Земмельвайса вызвало резкую волну критики — коллеги поднимали Земмельвейса на смех и даже травили его. Директор клиники запретил Земмельвейсу публиковать статистику уменьшения смертности после внедрения стерилизации рук и изгнал его с работы, несмотря на то, что смертность в клинике резко упала. Земмельвейс писал письма ведущим врачам, выступал на врачебных конференциях, на собственные средства организовывал обучение врачей своему методу, издал отдельный труд „Этиология, сущность и профилактика родильной горячки“. Однако при жизни его метод так и не заслужил сколь-нибудь широкого признания, а по всему миру продолжалась гибель рожениц из-за заражения крови.
    Идея Земмельвайса вызывала такое сильное неприятие, что врачебное сообщество не убедило даже самоубийство немецкого врача Густава Михаэлиса, который одним из первых применил на практике идеи Земмельвейса и добился снижения смертности среди своих пациенток, но покончил жизнь самоубийством из-за осознания собственной неспособности изменить общее мнение врачебного сообщества.
    Его коллега по Пештскому университету и семейный врач Янош Баласса составил документ, согласно которому было рекомендовано направить Земмельвайса в психиатрическую лечебницу.…
    …30 июля 1865 года обманом завлëк его посетить сумасшедший дом в Дёблинге под Веной. Когда Земмельвайс всë понял и попытался бежать, сотрудники лечебницы избили его, одели в смирительную рубашку и поместили в темную комнату. В качестве лечения ему прописали слабительное и обливания холодной водой. Затравленный Земмельвайс закончил свою жизнь в психлечебнице, где на фоне обострения заболевания был жестоко избит медицинским персоналом и умер от того же сепсиса, от которого умирали женщины-роженицы до его открытия.»

    Казалось бы, что же такого придумал доктор Земмельвайс?
    Все просто - он рекомендовал применять стерилизацию рук перед проведением каких-либо операций.
    Пока наш Пирогов внедрял использование анестезии, Запад - был категорически против элементарных правил гигиены. Даже несмотря на явное снижение уровня смертности.
  2. 23 Июня 2017 Птн 13:08:18
    iXBT_man писал : Чувак правильные вещи говорил и делал, а его мало того, что подвергли остракизму, его еще слабительным и холодом в дурке лечили, а под занавес - забили насмерть в общем-то...

    Евгений, ну так-то подобные издевательства над новаторами характерны не только для "загнивающего" Запада. Это общемировая тенденция вообще-то. Большинство населения - прирожденные консерваторы и ретрограды, так что новаторам всегда и везде приходится несладко.

    В 1865 году бездуховные гейропейцы затравили автора метода стерилизации рук доктора Земмельвейса. А чуть позже (конец 19 века) в высокодуховной России более прогрессивные доктора констатировали практически полное отсутствие навыков гигиены в большинстве деревенских семей... однако ничего с этим поделать не могли.
    Очень боянистый текст, много где обсуждался. На ОФе тоже уже цитировала. [внешняя ссылка] Особо впечатляющие фрагменты под спойлером, хотя и в остальном тексте по ссылке хоррора хватает.
    Огромная, по сравнению с другими государствами Европы, смертность в России обусловливается почти исключительно непомерно высокой смертностью детей, отбросив которую, мы имели бы для взрослых почти те же цифры, что и для Западной Европы... Особенно ужасная смертность оказывается в возрасте до 1 года, причем в некоторых местностях России эта смертность доходит до таких цифр, что из 1000 родившихся детей доживают до года гораздо менее половины, причем остальные (напр., в Карачайском уезде Оханского уезда Пермской губ. — 60%) гибнут в течение этого первого года жизни. Если мы добавим к этому смертность детей более старших, 1–5 лет, затем от 5–10 лет и от 10–15 лет, то мы увидим, что из 1000 родившихся доживёт до 15 лет весьма небольшое число детей, и это число во многих местах России не превышает одной четверти родившихся...
    Как известно, у многих других народов на появление ребёнка смотрят как на благо, например, у бурят очень дорожат детьми, и бесплодие часто служит к разрыву между супругами; в Грузии плодовитость считается особым благословением Божиим, у армян бесплодие — величайшее несчастье, татары и евреи в случае бесплодия берут себе других жён, и потому на беременную женщину смотрят с особым уважением, избавляют от излишних работ, как например, у евреев община поддерживает и помогает беременным, отчего прежде всего количество выкидышей и мертворожденных у них гораздо меньше.
    У русского же народа взгляд на беременную женщину не отличается от обычного взгляда на женщину, как на постоянную и бессменную работницу днём и ночью. Русская крестьянка во время беременности работает так же, как и во всякое другое время, причём на самое тяжёлое время беременности, именно на последнее время её, выпадает обыкновенно и самая тяжёлая работа. Известно, что в России самая большая рождаемость летом, в зависимости от осенних зачатий... которые в свою очередь зависят от наибольшего благосостояния крестьян в осеннее время, наибольшей свободы их в это время от усиленных трудов, и поэтому от наибольшего числа браков...
    Итак, следовательно, при наибольшем числе рождений в июне и июле месяце, очевидно, на долю беременных женщин в самую тяжёлую для них пору выпадает и самый тяжёлый труд, и в самом большом количестве, за уходом многих мужчин на сторону. И если мы себе представим работу беременной женщины с раннего утра до поздней ночи в поле, куда она должна дойти иногда 2–3 и более вёрст, работу такую, как огородные работы, косьба, жатьё или, например, полка, прорывка и копка свекловицы, и делать всё это, либо согнувшись под знойными лучами солнца, либо под дождём, не имея при этом другой пищи, кроме хлеба, лука и воды, то всякому станет понятным, что не у всех женщин проходит всё это без тех или других последствий для ребёнка...
    Что касается до самого акта родов, то, так как женщина работает до последних моментов, этот акт зачастую происходит вне дома, в поле, в огороде, в лесу, в хлеву, или же роженицу помещают нарочно в баню и там подвергают её различным насилиям, якобы с целью ускорения родов, как то: подвешиванию, встряхиванию, перетягиванию и т.п., и, наконец, после родов женщина часто уже на 3-й — 4-й день встаёт и принимается снова за работу по дому или даже отправляется в поле...
    Ко всему перечисленному необходимо ещё добавить вредное влияние в высшей степени негигиеничных жилищ, в которых зачастую люди помещаются в ужасной тесноте, без всякой вентиляции, да ещё вдобавок в сообществе тех или других домашних животных.
    До сих пор мы рассмотрели те моменты, которые могут вредно влиять на здоровье ребёнка посредственно, через его родителей, теперь же рассмотрим, каким бедам и напастям подвергается ребёнка с момента рождения до возмужания, и, рассмотрев это, несомненно удивимся силе, крепости и выносливости достигающих последнего возраста.
    Новорожденного ребёнка обыкновенно сейчас же несут в баню, слабого обкуривают, парят в горячем духу, правят, трясут головой вниз, натирают тело солью, поят ромашкой, квасом, соками моркови и т.п. Часто ребёнок первое время живёт с роженицей в бане, подвергаясь здесь всем колебаниям температуры. «После всех этих передряг», справедливо замечает д-р Покровский в своём вышеупомянутом выдающемся труде, «очевидно, русскому новорожденному вовсе не легко начать полным здоровьем свою юную жизнь».
    Уже на 3-й — 4-й день необходимость заставляет роженицу встать и приниматься за работу. Отправляясь в поле, мать или берёт новорожденного с собой, или же оставляет его дома на попечение няньки. Лично для матери, конечно, удобнее оставить ребёнка дома, так как в таких случаях матери не нужно носить с собой ребёнка на работу, иногда за несколько вёрст, и затем, на самой работе мать не отрывается постоянно от неё плачем находящегося тут же ребёнка[24]. А между тем, в страдную пору работа горячая, важен каждый час, каждая минута и потому, понятно, огромное большинство матерей оставляют своих новорожденных и грудных детей дома. «Никогда младенец столько не лишается груди матери», говорит такой знаток народной жизни, как протоиерей Гиляровский, «и никогда не извлекает из той же груди столь недоброкачественного молока, как в июле и августе, ибо мать в самых лучших хозяйствах на третий день утром должна идти на полевые работы, куда не может брать с собой младенца, и возвращается к нему только поздно вечером. А если полевые работы отстоят далее 10 вёрст от дому, то мать должна отлучаться от ребёнка на 3–4 дня еженедельно. В некоторых хозяйствах родильница идёт на другой (!) день после родов». «Что же принесёт она, — восклицает далее почтенный автор, — младенцу в грудях своих, когда сама измучена трудами и усилиями свыше меры, жаждою и чёрствостью пищи, которая не восстановляет сил её, потом и лихорадочными движениями молока, которое сделалось для неё продуктом совершенно чуждым, скукою по младенце, который изнывает от недостатка молока так же, как она от излишества его». Как горячо и правдиво описано грустное и тяжёлое положение матери и ребёнка в страдную пору!
    Чем же однако кормится ребёнок, и в каких условиях он находится, оставаясь дома? Быть может, ребёнок находится в лучших условиях, чем если бы он был взят матерью в поле и там подвергался бы под открытым небом всем невзгодам перемен погоды.
    Так как всё население деревни, способное к работе, уходит в страдную пору, т.е. в июле и августе, в поле, то все дети остаются на попечении детей же, подростков лет 8–10, которые и исполняют обязанности нянек. Поэтому, можно себе представить, что делается с маленькими детьми при таком надзоре детей же. «Никогда надзор за детьми не бывает так недостаточен, как в июле и августе», говорит на основании своих многолетних наблюдений протоиерей Гиляровский, и приводит примеры, как одна нянька, связав ноги младенца веревкою, вывесила его за окно вниз головою и скрылась; другая, например, наскучив тем, что однолетний младенец везде бегал за ней со слезами, связала его по ногам и бросила на конюшне, когда же вечером заглянула в конюшню, у младенца вся задняя часть оказалась выеденной свиньёю.
    О результатах недостатка присмотра за подростками скажем ниже, теперь же рассмотрим условия жизни грудного ребёнка в деревне в летнюю рабочую пору. Мать, уходя рано утром на работу, спелёнывает ребёнка, предположим даже, завёртывая его при этом в чистую пелёнку. Понятное дело, что вскоре по уходе матери и приставленная для присмотра за ребёнком 8–10 летняя девочка, которой, в силу её возраста и понятного полного непонимания важности её задачи, хочется побегать и поиграть на свежем воздухе, такая нянька оставляет ребёнка и ребёнок в течение иногда целого дня лежит в замоченных и замаранных пелёнках и свивальниках. Даже и в тех случаях, если мать оставит няньке достаточное количество перемен белья, не в интересах последней менять это запачканное бельё по мере надобности, так как стирать это бельё придётся ей же самой. И потому, можно себе представить, в каком ужасном положении находятся спелёнутые дети, завёрнутые в пропитанные мочой и калом пелёнки, и это к тому же в летнюю жаркую пору. Сделается совершенно понятным и ничуть не преувеличенным заявление всё того же наблюдателя прот. Гиляровского, что от такого мочекалового компресса и от жары «кожа под шейкой, под мышками и в пахах сопревает, получаются язвы, нередко наполняющиеся червями» и т.д. Также нетрудно дополнить всю эту картину той массой комаров и мух, которые особенно охотно привлекаются вонючей атмосферой около ребёнка от гниения мочи и кала. «Мухи и комары, витающие около ребёнка роями, — говорит Гиляровский, — держат его в беспрестанной горячке уязвления». Кроме того, в люльке ребёнка и, как увидим ниже, даже в его рожке разводятся черви, которые, по мнению Гиляровского, являются для ребёнка «одними из самых опасных тварей».
    Не нужно думать, что в таком беспомощном положении находятся только самые маленькие, новорожденные дети. И более взрослые, пока они не научились сидеть, и нянька не может ещё взять его с собой на улицу и посадить там, оставляются в люльках, и, конечно, для неподвижности, чтобы ребёнок не упал из люльки, а также, конечно, в силу заведённых обычаев, ребёнок пеленается, и нянька старается сделать это, для большей неподвижности, по возможности туже и сильнее.
    Нечего, конечно, распространяться более подробно об этом: всякий, с самой слабо развитой фантазией, легко представит себе всю полную ужаса картину беспомощности грудного ребёнка летом в деревне.


    Так что, к сожалению, как говаривал ныне отсутствующий на ОФе Максвелл, хоть пнем по сове, хоть сову о пень. С пониманием необходимости соблюдения гигиены в 19 веке было не ахти как хорошо и в Европе, и в России. И, положа руку на сердце, даже сейчас и у них, и у нас далеко не все граждане такие чистюли, как хотелось бы.

    З.Ы. Озеро у парка Победы, самый большой из "диких" пляжей (не со стороны парка, а напротив). Пару дней назад. Весь берег усеян мусором и еще вокруг щита с надписью "Купаться запрещено" навалена преизрядная куча пакетов со следами пикничков. На жаре все это весьма ощутимо воняет. Рядом люди загорают и купаются.
    Россия. 21 век. Доктора Земмельвейс и Пирогов от такого зрелища сами бы, обнявшись и разрыдавшись, пошли сдаваться в дурдом. Недовольство!
  3. 23 Июня 2017 Птн 13:16:16
    Heyнывaющая дaчницa писала :
    Евгений, ну так-то подобные издевательства над новаторами характерны не только для "загнивающего" Запада.

    Вот бы пример такого в России? Ну, чтобы также - кто-то что-то архиправильное придумал, а его затравили и забили на смерть... Было такое у нас? Я без стеба спрашиваю, мне в самом деле интересно - это присуще только Западу, или у нас тоже такое было?

    Heyнывaющая дaчницa писала :
    Так что, к сожалению, как говаривал ныне отсутствующий на ОФе Максвелл, хоть пнем по сове, хоть сову о пень. С пониманием необходимости соблюдения гигиены в 19 веке было не ахти как хорошо и в Европе, и в России.

    Основной посыл этой темы - не гигиена. Я знаю, что в РФ тоже далеко не идеально с этим было... Жаль, Максвелла нет.
  4. 23 Июня 2017 Птн 13:55:36
    iXBT_man писал :
    Это совершенно эпично!
    Прошу, продолжайте!
    Вы, Алексей, сразу уж скажите, что, по вашему, я должен еще сразу вам дописывать?

    Нет, ничего не нужно, нонейм. Хватает вашего творчества и без этого.

    Цитата :Выходит дешевле даже с учетом дороги.

    Явно не при любых манипуляциях. Полагаю, что для достижения сравнимых цен необходимо сотворить в своём рту жуткую помойку, означающую необходимость делать сразу дофига чего. Сильно сомневаюсь, что например сделать одну поверхностную обработку одного зуба от кариеса будет дешевле с учётом дороги. А раз довели свои зубы до необходимости глобального вмешательства, забывая посещать стоматолога хотя бы раз в год - можно только пожалеть таких людей.
  5. 23 Июня 2017 Птн 13:56:08
    Подборка по всему миру Открывает список как раз доктор Земмельвейс.
    Чаще всего не преследовали все-таки. Просто не обращали внимания, не финансировали и т.д.
    Если говорить о более жестких формах неприятия, то вспоминаются "лженауки" генетика и кибернетика и печальная судьба Вавилова. Хотя конкретно насчет него разные мнения есть... но преследования целых отраслей науки - это все-таки весьма нехорошо, как я понимаю.
    Если восточные страны приводить в пример - увлечение Улугбека астрономией дало повод его сыну обвинить его в ереси и получить в шариатском суде фетву на убийство отца.
    Про СССР и Россию (правда, там много текста и мало экшна) 3 примера: [внешняя ссылка]

    В общем, если глубоко закопаться в интернет и долго гуглить, можно много чего найти. Если коротко: да, в разных странах бывало такое, что изобретения либо просто не оценивали по достоинству, либо начинали гнобить изобретателей. Иногда от темноты и непросвещенности, а иногда по той причине, что новый метод решения той или иной задачи угрожал благополучию каких-нибудь монополистов.
  6. 23 Июня 2017 Птн 14:03:39
    Boyarin_law писал :
    Явно не при любых манипуляциях. Полагаю, что для достижения сравнимых цен необходимо сотворить в своём рту жуткую помойку, означающую необходимость делать сразу дофига чего.

    Ну, судя по вышеприведенному "Хаха, одно пятнышко - лечу в Омск", вы, Алексей, не в курсе, что пятнышко на поверхности зуба может быть как просто пятнышком, так и полным 3,14децом зубу. Это я говорю как человек, который помогал делать далеко не одну докторскую или кандидатскую. И совсем необязательно для этого разводить во рту помойку - достаточно наследственного фактора. Но, тем не менее, визит к стоматологу дважды в год - никто не отменял.
    Диагностику делают по месту, выяснив, что к чему - летят сюда.
  7. 23 Июня 2017 Птн 14:24:06
    iXBT_man писал :
    Ну, судя по вышеприведенному "Хаха, одно пятнышко - лечу в Омск", вы, Алексей, не в курсе, что пятнышко на поверхности зуба может быть как просто пятнышком, так и полным 3,14децом зубу. Это я говорю как человек, который помогал делать далеко не одну докторскую или кандидатскую.

    Стравите воздух из шара своего самомнения помощника диссертантов и перечитайте посты чуть более внимательно. Я написал, что смысл ехать в Омск есть далеко не всегда, не отрицая, что в ряде случаев это возможно.
  8. milisa


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеЖен.
    23 Июня 2017 Птн 14:36:49
    Как частый посетитель больниц, скажу вам. Тут, на западе по больницам везде ходят без бахил и халатов. Даже в реанимацию! К роженицам ходят запросто в палату. Таскают им всякие букеты и конфеты. Сидят по пол дня.
    Только к недоношеным младенцам, которые в боксах лежат пускают в определённые часы и в халате. Но без бахил!
    Не больницы, а проходные дворы какие-то.
    Правда руки теперь все моют. И то тут, то сям на стенах, не только в туалетах, но и вообще по больнице и в палатах прикручены обеззараживающие гели.
    А бахилы не носят.
  9. 23 Июня 2017 Птн 14:41:05
    Boyarin_law писал :
    Стравите воздух из шара своего самомнения помощника диссертантов и перечитайте посты чуть более внимательно. Я написал, что смысл ехать в Омск есть далеко не всегда, не отрицая, что в ряде случаев это возможно.

    Алексей, а нечего стравливать-то... То, что я написал - было со мной. И я, в отличие от, в теме. Вот это ваше - "Да не. Увидел такой пятнышко на эмали и полетел срочно в Омск. "? Ваше. Ирония сквозит? Сквозит. Ну и чего вы хотели в ответ на свою иронию? Так что самомнение тут не причем.
  10. 23 Июня 2017 Птн 14:54:37
    milisa писала : К роженицам ходят запросто в палату.

    О! Про роддома. Оффтоп, слегка касающийся основной темы разговора. Прошу пардону у ТС.
    Вот про гигиену в роддомах - это, скажу я вам, отдельная песТня, очень интересная и загадочная. В ранешнее время требований к асептике и антисептике и вообще всяких строгостей режима (не политического, разумеется, а больничного) было великое множество. А сейчас, ИМХО, стало больше свободы нравов и пофигизма. Плюс еще, по-моему, от бытовых условий и конкретных возможностей больницы многое зависит.
    Например, в 2000-м и 2007-м годах в старом корпусе р/д № 1 в послеродовом отделении не было душа. Вообще. Краны были, биде было, а душа не было. И роженицам строго-настрого внушали, что принятие душа крайне опасно для здоровья женщины в первые несколько суток послеродового периода. В 2000-м самые отчаянные бегали мыть голову в дородовое, остальные терпели и по возможности хотя бы обтирались. В 2007-м в туалете поставили более удобные краны, так что головы стали под ними мыть. А в 2010-м в послеродовом отделении р/д № 4, где душ был, внезапно оказалось, что родильницам мыться таки можно. И даже, пожалуй, нужно. Кроме, разумеется, тех, кто отходит от тяжелых родов с кучей швов. А остальным - ради бога. И никаких опасных последствий для организма. Ну и вот, стало быть
  11. 23 Июня 2017 Птн 15:02:21
    iXBT_man писал : Ну и чего вы хотели в ответ на свою иронию?

    Ничего не хотел. Но наблюдать, как вы ведетесь - чутка забавно. Ладно, я поехал в кино, так что оставляю тему.
  12. 23 Июня 2017 Птн 15:07:50
    Boyarin_law писал :
    Ничего не хотел. Но наблюдать, как вы ведетесь - чутка забавно. Ладно, я поехал в кино, так что оставляю тему.

    А, таки слились попытка элегантного выхода из темы? Ну идите, идите конечно в кино.
  13. milisa


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеЖен.
    23 Июня 2017 Птн 15:11:22
    А здесь в каждой палате свой душ. Даже у роженец. И дети тут же. Для купания детей отдельная большая раковина-ванночка прямо в палате. Мамочке приходится самой ребенка купать. И ночью не отдыхать, ребенок же рядом, кормить его по запросу.
    Четыре-пять дней после родов держат, потом выгоняют домой.

    Особо впечатлительным женской натурологией лучше под спойлер не ходить. Там про прокладки. Вам ведь не интересно про женские прокладки? Вот и не ходите.

    У меня был опыт родов в омском роддоме, вторую дочку я рожала в Брюсселе. Больше всего меня волновал вопрос про подкладки. В омском роддоме нам выдавали стиранные до страшного коричневого цвета пеленки. Их предлагалось складывать и зажимать между ногами. Трусы не разрешались. До сих пор загадка этого запрета мучает меня. Почему не разрешались? Конечно ходить с такой пеленкой между ног был тот еще квест, но как-то ходили. Я лежала в престижной палате (родители постарались) на шесть человек. Всем роженицам полагалось носить выданные больницей сорочки. Они практически все были разорваны на груди практически до пупа. Я еще удивлялась, чего это так? Рвали как тельняшку? Потом поняла, чтобы кормить легче было))

    Так вот про прокладки. Родив ребенка, мне было очень интересно, что мне предложат в качестве застиранной пеленки. Все оказалось донельзя тривиально, выдали шортики из мягкой, эластичной сеточки и простые, правда несколько крупнее обычных прокладки. Удобство неимоверное.
    Новые шортики выдавали каждый день.
  14. 23 Июня 2017 Птн 15:19:00
    Да вообще нет, ноунейм, мне действительно пора Смайлик :-)

  15. 23 Июня 2017 Птн 15:20:32
    milisa писала : Особо впечатлительным женской натурологией лучше под спойлер не ходить. Там про прокладки. Вам ведь не интересно про женские прокладки? Вот и не ходите.

    Смайлик :-) Тоже под спойлер, чтобы никому не портить аппетит такими подробностями.
    Вот тоже хотела выше про это написать, но постеснялась. А я ретроградка, привыкла к старой версии. В 2010-м предлагали брать свои плавки и прокладки, а пеленки выдавали, но ворчали, что их мало осталось, такшта давайте, мол, своими силами обходитесь, а я к старорежимной гигиене привыкла. Сетчатые шортики... посмотреть бы, заценить с точки зрения степени вентилируемости. Смайлик :-) Ходить-то в них наверняка удобнее, чем с "конями". Very Happy Помните такое чудное словечко из роддомовского сленга? Трусы не разрешались именно из-за того, что при их ношении больше риска, что на раневой поверхности при отсутствии достаточной вентиляции разведутся всякие неполезные микробы. По крайней мере, нам акушерки там объясняли.
    И лифчики раньше низзя было. Как я от ни чем не сдерживаемого избытка молока маялась... А к 2010-му стало можно. Это было счастье. )
  16. alascar


    Хранитель


    Более года на форуме. (658 дн.)Прописка в разделе А.Д.
    23 Июня 2017 Птн 15:22:20
    ну теперь ждем кесаренных...., можно в споилере
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru