Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Будь на связи!
Как Вы относитесь к принятию закона Яровой?
положительно
11%
 11%  [ 1 ]
отрицательно
88%
 88%  [ 8 ]
Всего проголосовало : 9
Время опроса не ограничено
 
 
 

Раздел: Будь на связи! Гениальная многоходовочка против интернета /закон Яровой 

Создана: 30 Июня 2016 Чтв 12:26:43.
Раздел: "Будь на связи!"
Сообщений в теме: 330, просмотров: 20339

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 15,
, 17 ... 20, 21, 22  Вперёд
  1. ZED


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    30 Июня 2016 Чтв 12:26:43


    Госдума и СовФед приняли «закон Яровой» — поправки о хранении данных и раскрытии ключей шифрования. При этом все расходы на хранение переложили на операторов и провайдеров связи, которые станут убыточными на долгие годы и вынуждены будут поднять цены. За всеми обсуждениями мало кто заметил гениальную с точки зрения власти комбинацию. Чем меньше оператор передаёт данных — тем больше он зарабатывает. Так как расходы на хранение, по словам операторов, значительно выше доходов от передачи данных — данных нужно передавать (а значит хранить) в разы меньше, чем сегодня. Иначе бизнес не имеет смысла и превращается в чисто социальную нагрузку, под дудочку Левина и других причастных к созданию закона о безопасности Яровой.
    Объём голосовых данных и SMS, на фоне объёма видео, катастрофически мал. Звук в сотовых сетях дико пережатый (даже «новый» HD-Voice) и занимает полосу лишь в 4.75—48 kbit/s, причём чаще требуется меньшее значение, чем большее. Хранение болтовни за годы, требует дисковых объёмов на порядки меньших, чем хранение всех свежих сериальчиков за годы. SMS это вообще тупой текст, сжимаемый при хранении почти до нуля.

    С практической точки зрения это означает, что будет реализован один или несколько вариантов:
    1. Подорожают все тарифы доступа в интернет пропорционально расходам операторов связи
    2. Вернется забытый лимит трафика на тарифах проводного интернета, так чтобы хватало только на веб-серфинг.
    3. Магистральные провайдеры внедрят приоретизацию трафика по DPI, ограничив любой нераспознанный трафик минимальной полосой пропускания, чего хватит на разные SSH и VPN, но P2P будет зарублен на корню.
  2. 12 Июля 2016 Втр 23:37:19
    просто Паха писал : кстати, да, по работе, для обеспечения надлежащего хранения, у кого и что можно будет прикупать?


    Хотите подрядиться? Very Happy
    Боюсь, это уровень прямого общения операторов с производителем.
    Что и сколько - ещё ни кто не знает.
  3. 12 Июля 2016 Втр 23:39:02
    Яровую на кол,за принятие законов ухудшающих жизнь обывателей(налогоплательщиков).
  4. 12 Июля 2016 Втр 23:44:10
    Xx-100 писал : Яровую на кол,за принятие законов ухудшающих жизнь обывателей(налогоплательщиков).


    Закон провели дума-совфед-путин
    С кого начнем?
    Вопли про связь дороже в 100 раз - не более чем вопли.
    Сколь уже всего менято и модернезировато - не счесть, а связь тока дешевела.
    Все расчёты впереди.
    Кстати, переход на "все овер айпи" крайне неприлично экономит расходы операторов на сеть... Просто вот на порядки...
  5. Trutry


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    13 Июля 2016 Срд 0:01:37
    SeregaR 19780624 писал :
    Основная цель - голос овер айпи, к которому мы неизбежно и уверенно двигаемся.

    Можно поподробнее, я этого вообще не понял, что это за цель такая, чья цель?
  6. 13 Июля 2016 Срд 10:15:49
    Trutry писал :
    SeregaR 19780624 писал ... :
    Основная цель - голос овер айпи, к которому мы неизбежно и уверенно двигаемся.

    Можно поподробнее, я этого вообще не понял, что это за цель такая, чья цель?


    вы знаете, что такое сорм?
    или для вас это новость?
    активно "оперативно разыскивать" в айпи среде практически не реально - уж больно много входов/выходов.
    поэтому новая система будет пассивной - можно будет что то поискать оф-лайн.
    цель - сорм
    чья? общественная, естественно.
    общество желает, чтоб "неотвратимость наказания" и "предотвращение и профилактика" были не пустыми словами?
    надо понимать, что ни кто не получит туда доступ для поиска доказательств верности/неверности супруга - там все строго и по закону.
    Это у инетных обывателей глаза горят - залезть кому нить в личное и оттролить на всех форумах... вот уж где нарушение всех прав.
    а те, кто копаются в этом говне по долгу службы - не смеются не только в цирке...
  7. Trutry


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    13 Июля 2016 Срд 11:06:12
    SeregaR 19780624 писал ? ? ? :

    У Вас реально такая каша в голове или только проблемы с изложением ? Сначала Вы пишете, что цель голос овер айпи, потом, что цель сорм. Вы постоянно путаетесь в терминах, поэтому все что Вы написали практически лишено смысла. Проще говоря Вы гоните Гы-гы-гы
  8. 13 Июля 2016 Срд 11:20:29
    Trutry писал : Проще говоря Вы гоните Гы-гы-гы


    проще всего объяснить трудности с пониманием, сославшись на изложение...
    это как про танцора, которому что то мешает...
    зачем вообще что то спрашивать? скучно?
    и лишнего мне совсем не желательно наговорить... если понимаете, об чом я...

    есть информация - есть сорм
    меняется формат информации - меняется сорм.
    меняется то, что вся информация уходит в айпи.
    может не совсем правильно "целью" называть "голос" - пусть будет "объект".
    ну а глобальная цель - поймать и покарать Very Happy
  9. Trutry


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    13 Июля 2016 Срд 12:40:58
    Не пойму откуда вы берете про изменение формата данных. Сетевой и транспортный уровень никак не влияют на представление данных. Ну да, когда повсеместно будут LTE сети, тогда и будет повсеместно голос через IP, ибо проваливаться обратно в 3gp, чтобы совершить звонок никому не надо. Ну и что, какая связь с обсуждаемой темой ? Этот пакет, касается всех операторов связи, а не только опсосов.

    Накладные расходы на хранение голоса не такие уж и большие всего-то каких-нибудь 8 кбит/c. Поэтому хранение голоса в плане удорожания не сильно-то и заботит. Хотя все равно может привести к удорожанию.

    СОРМ не секрет, любой может прочитать, допустим приказ. Так вот в случае СОРМ (насколько я понимаю), пров ставит железяку и туда зеркалит трафик, а ФСБ, что хочет там с ним и делает. В данном же законе, предполагается, что оператор связи должен хранить у себя все данные, поэтому совершенно непонятно почему Вы думаете, что ни кто не получит туда доступ.

    Активная система, это система фильтрации трафика, пассивная это просто слежение, то, что Вы хотели сказать, скорее всего слежение в реальном времени против, отложенного во времени анализа. Интересно, как отложенный анализ поможет предотвратить некие нехорошие события, анализировать они будут постфактум, не?

    Кто-нибудь ответит, если в результате внедрения этой системы, оплаченное гражданами, "неотвратимость наказания" и "предотвращение и профилактика" так и останутся пустыми словами ?
  10. 13 Июля 2016 Срд 12:50:37
    Trutry писал :
    Кто-нибудь ответит, если в результате внедрения этой системы, оплаченное гражданами, "неотвратимость наказания" и "предотвращение и профилактика" так и останутся пустыми словами ?


    Из неотвратимости вытекает предотвращение следующих и профилактика среди тех, кто надеялся избежать.
    А неотвратимость даже у амеров есть и у французов. Wink
  11. 13 Июля 2016 Срд 13:55:41
    Trutry писал : Не пойму откуда вы берете про изменение формата данных. Сетевой и транспортный уровень никак не влияют на представление данных.


    все верно - транспорт тут совсем не причем.
    перспективно вся цепочка будет VoIP - от телефона до телефона.
    и у проводных (которые, по сути, будут инет-провайдеры) и у ОпСоС-ов.

    Trutry писал :
    Накладные расходы на хранение голоса не такие уж и большие всего-то каких-нибудь 8 кбит/c.


    128 тыщ скачиваний сезона "игры престолов" ни кому не интересны, если вы об этом.
    как это будет реализовано - хз. все в процессе.
    8 кбит - убогий хафрейт, давно похоронетый.
    и это чистый голос в таймфрейме - чтоб его записать на "киноленту", он обрастет сопутствующей информацией.
    VoIP имеет другие цифры потока, но там прелесть в том, что тишина "не считается".

    Trutry писал :
    Так вот в случае СОРМ (насколько я понимаю), пров ставит железяку и туда зеркалит трафик, а ФСБ, что хочет там с ним и делает. В данном же законе, предполагается, что оператор связи должен хранить у себя все данные, поэтому совершенно непонятно почему Вы думаете, что ни кто не получит туда доступ.


    не все зеркалит - только то, что желает "пользователь"
    причем, "желает" он напрямую в железяку - без какого либо участия оператора.
    тут вся соль!
    1. в традиционной телефонии (и стационарной и сотовой) есть понимание о местоположении и идентификации "нужного объекта".
    в IP все по другому - через какой вай-вай "он" вылезет и как его идентифицировать - вопрос не тривиальный. Скорее, даже, совсем не решаемый для активного наблюдения.
    2. Операторов беспокоит именно ответственность за данные.
    Кто купит и смонтирует - не самое главное. И операторы сделают это намного эффективней и дешевше.
    Но вот хранить.... и тут даже не доступ каких то сотрудников больше волнует, а случаи невозвратной потери информации... ну погорел у вас рейд, а тут "пришли"...
    а доступ туда будет закрыт.
    есть информация доступная большому кол-ву сотрудников - типа детализаций или личных данных - оно им для работы.
    а эта инфа ни кому в штате оператора не нужна - поэтому и доступа не будет... скорее всего, только "пользователь" и сможет получить информацию, а оператор будет отвечать только за физическую сохранность.

    Trutry писал :
    Интересно, как отложенный анализ поможет предотвратить некие нехорошие события, анализировать они будут постфактум, не?


    активная - есть исходные данные "кто и где" и ищут его он-лайн.
    пассивная - не имея исходных данных можно найти потом.
    это как камера во дворе - пишет по кругу и до определенного момента эти записи ни кому не нужны. Но "если вдруг" - можно найти и посотреть.
    И вы не с той стороны подходите к "неотвратимости наказания".
    если преступность останется на том же уровне, просто сажать станут чаще - общество не сильно возрадуется. преступления ж все равно совершаются.
    а вот когда какой нить "потенциальный преступник" поймет, что его полюбому посадят и откажется от преступных планов - это само оно для общества.

    Trutry писал :
    Кто-нибудь ответит, если в результате внедрения этой системы, оплаченное гражданами, "неотвратимость наказания" и "предотвращение и профилактика" так и останутся пустыми словами ?


    отвечать будут те, кто инструменты подобные использует.
    но если нет инструментов - то шансы резко снижаются.
    это как на рыбалке - не поймал ниче, можно обвинить удочку, погоду, наживку... но все дело в рыбаке - надо просто правильно использовать все эти инструменты... а без удочки, собственно, и "ловить нечего"... )))
    и, по факту, граждане оплачивают ВСЁ прямо или косвенно.
    если, типа, за гос счет - это всего лишь означает, что эти деньги не были потрачены на другие блага граждан...
  12. Trutry


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    13 Июля 2016 Срд 15:29:20
    SeregaR 19780624 Вы такой убежденный, что смысла нет продолжать беседу.
  13. 13 Июля 2016 Срд 15:36:18
    Trutry писал : SeregaR 19780624 Вы такой убежденный, что смысла нет продолжать беседу.


    ну да, потому что видел )))

    я несколько страниц писал - отношение двоякое
    и у меня тоже.
    можно и "за" и "против" кучу аргументов найти.
    но практика такая есть - это факт

    кстати, когда мы ставим регистраторы в машину, камеры во дворах и подъездах - чем себе эти расходы аргументируем?
  14. 13 Июля 2016 Срд 21:08:39
  15. 14 Июля 2016 Чтв 9:19:00
    ГЛЮК
  16. 14 Июля 2016 Чтв 9:20:27

    Думается самый интересный разбор, давайте его обсудим? Confused
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 15,
, 17 ... 20, 21, 22  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru