Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Кто хочет перемен 

Создана: 18 Апреля 2016 Пон 12:14:02.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 341, просмотров: 17862

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 19,
, 21, 22, 23  Вперёд

  1. --- сообщение не готово --- обновите страницу, здесь будет текст сообщения ---
  2. 23 Апреля 2016 Суб 4:13:37
    julchi писал :

    А так-да, и немцам и СССР запретили учится войне. Ну да,тно положили возражающих рабами новых хозяев.



    Вот они и скорешились, не будь этого сотрудничества у Гитлера не было бы передовой армии, Юлька! А теперь ты проституируешь, дед наверно в гробу вращается
  3. 23 Апреля 2016 Суб 5:20:43
    Акбар хочет перемен
  4. 24 Апреля 2016 Вск 19:52:01
    Muammar писал(а) :
    julchi писал ... :

    А так-да, и немцам и СССР запретили учится войне. Ну да,тно положили возражающих рабами новых хозяев.



    Вот они и скорешились, не будь этого сотрудничества у Гитлера не было бы передовой армии, Юлька! А теперь ты проституируешь, дед наверно в гробу вращается


    Классика жанра.
    а) Провокация оппонента на встречные эпитеты;
    б) Рассказывание либерастических сказок.

    А вообще, для общего развития аффтару и читателям рассказываю. По итогам Версаля Германия была вынуждена принять закон, в рамках которого численность её ВС ограничивалась 115 тысячами человек, была отменена всеобщая воинская повинность, но в эти 115 тысяч человек вошел весь цвет германской армии, + возникла куча парамилитарных формирований при политических партиях, формально не являвшихся армией, что совершенно не отменяло их умений в плане организации воинской службы.
    В честь одной из таких партийных армий в Москве до сих пор одна кондитерская фабрика называется, "Рот-Фронт" которая, ну а про другую партийную армию, что выросла из охранных отрядов Гитлера (ШутцШтафельн) Ваффе СС знают все. Да, кто не знает - такая же партийная армия была у немецких социал-демократов. Не сильно она им помогла впрочем, так же как и тот Рот-фронт коммунистам.

    Момент следующий - СССР на своей территории позволил немцам учить своих летчиков и танкистов в обмен на то, что немцы вместе с ними учить и наших, которых было больше немцев. Причем, к Гитлеру это ни малейшего отношения не имело, ибо сотрудничал СССР с демократической Веймарской Германией. Ну а итоги войны показывают, кто хорошо учился.
    А так - вот конкретно эта мулька - сильно популярна у хохлят.
  5. 24 Апреля 2016 Вск 20:03:41
    julchi писал :
    Момент следующий - СССР на своей территории позволил немцам учить своих летчиков и танкистов в обмен на то, что немцы вместе с ними учить и наших, которых было больше немцев.


    Их было больше, но их большинство так же как и большинство тех кто воевал в Испании (по паспортам других стран между прочим) объявили немецкими шпионами и расстреляли перед войной или в ее начале.


    Так что учеба пригодилась только вермахту, а советские военачальники на начало войны были сплошь вчерашними неопытными младшими офицерами которых выдвинули на замену расстрелянных спецов с опытом.

    Юлька, как ты думаешь, они действительно были шпионы или их убрали чтобы не было свидетелей сотрудничества?
  6. 24 Апреля 2016 Вск 20:17:10
    Muammar писал(а) : Их было больше, но их большинство так же как и большинство тех кто воевал в Испании (по паспортам других стран между прочим) объявили немецкими шпионами и расстреляли перед войной или в ее начале.
    Юлька, как ты думаешь, они действительно были шпионы или их убрали чтобы не было свидетелей сотрудничества?


    Мозги жертв незалежалости отличаются шизофреничностью рассудка, в них спокойно уживаются взаимоисключающие идеи, и даже локтями друг друга не пихают.

    Ну посуди сам, в объективной реальности надо или сотрудничать с нацистами, или воевать против них. Конкретно Смушкевич и иные - воевали в Испании с немцами и итальянцами. И это, массовые расстрелы прошли в 37 году, а тех кого покосили за Испанию - покосили за провал миссии.
    А касаемо конкретно Смушкевича - Испания была лишь поводом, он поплатился за триумф Люфтваффе 41-го года.
  7. 24 Апреля 2016 Вск 20:23:46
    Muammar писал(а) :
    Их было больше, но их большинство так же как и большинство тех кто воевал в Испании (по паспортам других стран между прочим) объявили немецкими шпионами и расстреляли перед войной или в ее начале.


    Все врешь...
    Или есть чем подтвердить тезис?
  8. 24 Апреля 2016 Вск 20:25:29
    julchi писал :
    Ну посуди сам, в объективной реальности надо или сотрудничать с нацистами, или воевать против них.



    Ну допустим учеников немецких школ убрали как свидетелей сотрудничества с Германией. Но за что уничтожили всех главных военно начальников воевавших в Испании?

    Ты пишешь об объективной реальности, а в ней был совершен совершенно нелогичный поступок, фактически обезглавили РККА. Так что они такого там накуралесили, что спас их лишь размер России (немцы за считанные недели захватили площадь в несколько Франций) и разница в человеческих ресурсах Германии и СССР (тот объем вооружений и людских ресурсов потерянный СССР в начале войны не укладывается ни в какие рамки ) .
  9. 24 Апреля 2016 Вск 20:41:41
    k9zxc писал :
    Все врешь...
    Или есть чем подтвердить тезис?


    Открой страницу википедии по войне в испании, там есть описание с именами людей. Потом возьми и посмотри кто эти люди и какая у них биография, а именно место и причина смерти. Очень интересно
  10. 24 Апреля 2016 Вск 20:42:57
    Muammar писал(а) :
    Ну допустим учеников немецких школ убрали как свидетелей сотрудничества с Германией. Но за что уничтожили всех главных военно начальников воевавших в Испании?


    Чудак, в той Германии с которой сотрудничал СССР - компартия была вполне себе парламентской партией, не сильно уступавшей количеством мандатов нацистам. А по второй части вопроса - чем там все закончилось? За то, что облажались.

    Muammar писал(а) : Ты пишешь об объективной реальности, а в ней был совершен совершенно нелогичный поступок, фактически обезглавили РККА.


    Здесь некто "Муамар" может писать что угодно, я предпочитаю верить старику Гальдеру, написавшему ЕМНИП в августе, что они в России потеряли уже больше чем во Франции. И, главное, если РККА "обезглавили", то почему "План Барбаросса", что должен был быть выполнен сентябрем - ноябрем 41 года, провалился? (30 сентября оптимистичный вариант, конец ноября - пессимистичный)

    З.Ы. Он же к концу 41 года в дневнике своем плакался, что Райх ему дает на 50 тысяч солдат меньше, чем ему надо. Немцы проиграли эту войну просто начав её.
  11. 24 Апреля 2016 Вск 20:48:01
    julchi писал : И, главное, если РККА "обезглавили", то почему "План Барбаросса", что должен был быть выполнен сентябрем - ноябрем 41 года, провалился? (30 сентября оптимистичный вариант, конец ноября - пессимистичный)


    В планах РККА вообще не было такого что можно потерять 20 млн и получить разрушенные города. По планам РККА она должна была в первый же день войны вести военные действия уже на территории противника. Так что это еще надо посмотреть у кого планы были более реалистичные.

    julchi писал : что они в России потеряли уже больше чем во Франции.



    Конечно больше, они и захватили больше чем во Франции


    julchi писал :
    З.Ы. Он же к концу 41 года в дневнике своем плакался, что Райх ему дает на 50 тысяч солдат меньше, чем ему надо. Немцы проиграли эту войну просто начав её.


    Это сложный вопрос. Скорее всего у немцев были шансы. СССР несколько раз ходил по краю пропасти. Думаю кроме решимости положить все население на войне сыграла большую роль помощь америки и нейтралитет Японии. Если бы немцам удалось взять Ленинград и Москву все было бы очень туманно.
  12. 24 Апреля 2016 Вск 21:08:35
    Muammar писал(а) : Конечно больше, они и захватили больше чем во Франции Это сложный вопрос. Скорее всего у немцев были шансы. СССР несколько раз ходил по краю пропасти. Думаю кроме решимости положить все население на войне сыграла большую роль помощь америки и нейтралитет Японии. Если бы немцам удалось взять Ленинград и Москву все было бы очень туманно.


    "Ох уж эти сказочники, ох уж эти сказочки" (с)
    Помощь Америки поперла массово а не гомеопатически летом 43 года, когда исход войны уже был предопределен, да, без нее нам бы Победа стоила большей крови, но по факту, та декабрьская запись 41 года в дневнике Гальдера всё уже рассказывает. И взять ни Москву ни Питер немцам банально здоровье не позволило. Сдохли они к тому времени, исчерпали ресурсы. Тот же Гальдер злился на то, что у него одних шоферов 700 тысяч, а пехоты - не хватает.

    И это, про Японию, наследник трона, покончивший с собой после капитуляции в 45, в 41-м говорил кому-то из своего окружения - русские нам на Халхин-Голе преподали курс средней школы, и я не хочу у них получать высшее образование. Пусть этим занимаются немцы.
    Да и практический смысл напрочь отсутствовал. Что можно было поиметь с Приморья? Уголь и елки, когда нужна была нефть, медь, каучук, цинк, свинец, и все это было в английских, французских, голландских колониях южнее...
  13. 24 Апреля 2016 Вск 21:15:03
    julchi писал :
    Помощь Америки поперла массово а не гомеопатически летом 43 года,



    Помощь поперла с первых дней войны, а то что под Москвой ели американскую тушенку отмечал даже Жуков. Оценить потери без этой помощи сложно, так как речь идет прежде всего о промышленной помощи - станки, расходные материалы, оборудование. Например, американцы поставили чуть ли не половину всех взрывчатых веществ используемых для производства боеприпасов. И как бы упала способность производить что либо в СССР без такой помощи сложно оценить. Я бы сказал что речь идет о десятках миллионах жизней.
  14. 24 Апреля 2016 Вск 21:18:30
    julchi писал :
    Да и практический смысл напрочь отсутствовал. Что можно было поиметь с Приморья? Уголь и елки, когда нужна была нефть, медь, каучук, цинк, свинец, и все это было в английских, французских, голландских колониях южнее...


    Это сейчас легко рассуждать , а тогда в Ставке это был вопрос жизни и смерти. Если бы японцы напали, то сибирские дивизии остались бы заморожены и не были бы переброшены на европейский театр действий. Думаю это привело бы к коллапсу фронта под Москвой. И вся оборона бы посыпалась.
  15. 24 Апреля 2016 Вск 21:32:40
    Muammar писал(а) :
    Помощь поперла с первых дней войны, а то что под Москвой ели американскую тушенку отмечал даже Жуков.


    Объёмы, ключевое слово, в самое тяжелое время - они были мизерными. И это, сидевшая на _опе ровно Британия получила в три раза больше чем СССР. А самый причастный к получению и распределению этой помощи Микоян написал - "если бы не она, мы бы провоевали на год-полтора дольше". Причем в конечном итоге - не сомневался.
  16. 24 Апреля 2016 Вск 21:35:53
    Muammar писал(а) : Это сейчас легко рассуждать , а тогда в Ставке это был вопрос жизни и смерти.


    Главное - верить, там и без этих дивизий сил держали - мама не горюй. Отец моего одноклассника там всю войну просидел, а потом Корею от японцев освобождал.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 19,
, 21, 22, 23  Вперёд