Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Экономика и бизнес
 
 
 

Раздел: Экономика и бизнес А вы уже забрали свои деньги из банков? 

Создана: 16 Января 2016 Суб 13:38:07.
Раздел: "Экономика и бизнес"
Сообщений в теме: 1794, просмотров: 118502

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 98,
, 100 ... 118, 119, 120  Вперёд
  1. 16 Января 2016 Суб 13:38:07
    Безвозвратное (как теперь уже стало ясно) падение рубля делает неизбежным повторение сценария 1998 года, когда многие банки один за другим отправились в небытиё. Вместе с деньгами вкладчиков. Вы же не хотите "попасть под винты", наступив на те же грабли?

    Не тяните резину, забирайте деньги под любым предлогом, и покупайте на рубли что-нибудь ценное (только не недвижимость, скорее всего она тоже будет дешеветь). Покупайте валюту, доллары, евро, что получится. В противном случае ваши деньги очень скоро "превратятся в тыкву".
  2. 29 Июня 2016 Срд 14:12:37
    ViCahir писал : Здоровья вам!

    Ну вы держитесь там. (с) Смайлик :-)
  3. ZED


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    29 Июня 2016 Срд 14:35:35
    Не надо обелять борьку алкаша только за то что он лично не воровал то, что воровали его дружки. Все от кукурузника до темнейшего доедают жирного советского слона, просто кому-то досталось мясо, а кому-то кости. Советский слон разжирел только потому, что поколение 30-ых строило для детей и внуков, построили больше, чем потребили. Сейчас все наоборот, но любые ресурсы и запасы всегда кончаются. За летом всегда приходит осень и зима и гибнут как раз те, кто не готов к ним, это эволюция, именно так технологии возникли в северных странах, а папуасы до сих пор на пальмах сидят.

    В Германии перепроизводство электроэнергии и на заправках уже доплачивают, т.е. цена электричества для автомобилей стала отрицательной. США завершили расширение панамского канала и усиленно продолжают разрабатывать сланцы, консервируя при этом традиционные месторождения. Украину разыграли блестяще, напугав русским медведем всю Европу, так что они уже закупают СПГ на стороне. Катар давно построил кучу заводов СПГ. Китай в затяжной рецессии и сотрудничество с ними по сути провалилось, а сами они переходят с нефти на газ из-за проблем загрязнения. В это же время наши начинают замешивать в Urals больше тяжелых сортов, что выдает падение добычи, которую с началом падения цен на нефть только увеличивают, хотя например Канада ее снизила, при том добывает и экспортирует тоже дофига.
    Не нужно быть профессором, чтобы сложить все факты воедино и сделать выводы. Зима близко.
  4. 29 Июня 2016 Срд 15:17:10
    ViCahir писал : Жить можно. Главное - лишнего не болтать, в соцсетях не регистрироваться, телевизор хотя бы ......

    Бедненький, эк тебя скрутило-то...

    ZED писал : Не надо обелять борьку алкаша только за то что он лично не воровал то, что воровали его дружки. Все от кукурузника до темнейшего доедают жирного советского слона, просто кому-то досталось мясо, а кому-то кости. Советский слон разжирел только потому, что поколение 30-ых строило для детей и внуков, построили больше, чем потребили.

    Трудно сказать лучше :)

    ZED писал:США <...> усиленно продолжают разрабатывать сланцы, консервируя при этом традиционные месторождения.

    Вот уж нет.... есть вполне себе официальная статистика, что сланец загибается - цена слишком низкая на рынке. Количество буровых сокращается все быстрее месяц к месяцу, и понабравшие кредиты товарищи оказываются голой жопой на морозе.

    ZED писал :Украину разыграли блестяще, напугав русским медведем всю Европу, так что они уже закупают СПГ на стороне.

    Да-да, я вот только подзабыл, куда танкер-то делся из США?
    ZED писал :Китай в затяжной рецессии и сотрудничество с ними по сути провалилось, а сами они переходят с нефти на газ из-за проблем загрязнения.

    Не вижу минусов для РФ.
    ZED писал :
    Не нужно быть профессором, чтобы сложить все факты воедино и сделать выводы. Зима близко.

    Опять в яблочко. Весь вопрос в том, что шарик наш, в общем-то, невелик, и трясти будет всех, и насколько и кому прилетит сильнее - тот еще вопрос.
  5. 29 Июня 2016 Срд 22:04:49
    Знаете ребята, вот Демура правильно говорит! Слушать полностью!!!

  6. 29 Июня 2016 Срд 22:44:17
    Блаженный неудачник степка де-мура много и часто говорит - сбывается редко.
    Вы ж не такой? Зачем тогда так утвердительно?
  7. ZED


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    29 Июня 2016 Срд 22:51:27
    iXBT_man писал : Вот уж нет.... есть вполне себе официальная статистика, что сланец загибается - цена слишком низкая на рынке. Количество буровых сокращается все быстрее месяц к месяцу, и понабравшие кредиты товарищи оказываются голой жопой на морозе.

    Вы плохо представляете экономику сланцевой добычи. Скважины легко консервируются и легко возвращаются в строй. Разоряются самые убыточные компании, никак не влияющие на рынок, большинство других добывают нефть и традиционными способами. И что важнее, сланец можно добывать на огромной территории и кроме нефти идет и газ, поэтому вокруг них строят заводы, которые получают топливо под боком, не надо тратиться на транспортировку. Из-за этого газ из традиционных месторождений можно сжижать и направлять на экспорт. То есть сланец для США это не экспорт, а замена импорта, поэтому им плевать на мировые цены, хоть 1$ будет стоить, зато свое и рабочие места создали. Китай идет в том же направлении, им даже газ важнее, смог уже всех достал, в Пекине и пр., поэтому...

    iXBT_man писал : Не вижу минусов для РФ

    Для Газпрома скоро тупо не будет рынков сбыта. У Китая свой газ, у Европы куча поставщиков, которые за цены передерутся, т.к. для многих из них это приятный бонус, а не основная статья бюджета.

    При любом другом правительстве уже бы давно начали строить свое, развивать инновации. Я писал про Владимирскую область, где сын губернатора отжал новейший технологичный завод, поставляющий компоненты даже в Европу, только чтобы построить на его месте супермаркет и торговать китайским ширпотребом. Очевидно, что как только нефтегазовый краник закроется, страна не просто вернется в 90е, будет намного хуже, т.к. за 15 лет эйфории развалили и продали все, что не успели при алкаше. Сейчас этот путь проходит Украина...
  8. 29 Июня 2016 Срд 22:59:37
    ZED писал :
    Для Газпрома скоро тупо не будет рынков сбыта. У Китая свой газ, у Европы куча поставщиков, которые за цены передерутся...

    И есть ещё Энергетический билль, различные европейские программы по энергоэффективности и развития биотоплива и возобновляемых источников энергии, электромобили, гибриды как промежуточный этап.
    Тренд.
  9. 29 Июня 2016 Срд 23:09:12
    OmskLis писал : [b]Знаете ребята, вот Демура правильно говорит!

    Этот типок столько мимо сказал...больше Алекса нашего.
    Только время терять(раньше смотрел).
  10. 29 Июня 2016 Срд 23:09:43
    SeregaR 19780624 писал : Блаженный неудачник степка де-мура много и часто говорит - сбывается редко.

    В чём, собственно, его неудачливость?

    А насчёт тезиса "сбывается редко" - известность Демуры обусловлена исключительно его прогнозами, которые почти всегда сбываются.
  11. 29 Июня 2016 Срд 23:23:29
    OmskLis писал : [b]Знаете ребята, вот Демура правильно говорит! Слушать полностью!!!

    А можно суть вкратце
  12. ZED


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    30 Июня 2016 Чтв 9:30:08
    Централ2 писал(а) : А можно суть вкратце

    Демура постоянно пролетает со сроками, но фундаментально он прав. Отвечу копипастой одного мнения другого человека, который на пальцах объяснил природу кризиса и неизбежность грядущего. Я неоднократно повторял ту же мысль, но литературным даром обделен. Советую всем читнуть, осторожно, многа букав.
    Немного на тему текущего кризиса в РФ, когда и почему он начался и чем закончится.

    Эпиграф. Из великолепного текста Сергея Морозова, написанного 7 лет назад и ставшего только более актуальным.
    Кто не читал — рекомендую

    – Вам, граждане россияне, говорили, что надо провести модернизацию? Медведев говорил, что «модернизация – вопрос выживания?»
    – Да, говорили.
    – Вам говорили, что если ее не провести, вы сдохнете? Сурков говорил «Модернизация или смерть?»
    – Да, говорили.
    – Вы ее провели?
    – Нет, не провели…
    – Сдыхайте

    Подавляющее большинство населения считает, что все наши проблемы образовались из–за коварного запада вообще и обамычмо в частности, которые внезапно! ввели санкции и обрушили цены на нефть.
    Однако системный, именно системный а не циклический кризис, начался намного раньше. В далеком сытом 2012 году.

    Сначала немного базовых понятий. Удивительно, но громадное количество людей этих прописных истин не понимает в принципе.

    Для начала — откуда вообще берутся доходы и благосостояние общества? Из добавленной стоимости, ничего другого за многие века не придумали.
    А откуда берется добавленная стоимость?
    Тут есть аж три варианта.
    1) создание добавленной стоимости. Достигается только производительным трудом.
    2) использование ранее созданной добавленной стоимости (деды работали, да).
    3) приобретение добавленной кем–то другим стоимости, в добровольном (поменяли на что–нибудь) или принудительном (аннексировали что–нибудь) порядке.

    Теперь по пунктам.
    Самый простой вариант — это второй. Он больше известен как "промотать наследство".
    Делать ничего не нужно, все само в рот падает. Все бы ничего, но... но это весьма ограничено по времени. Ибо работает ровно до тех пор, пока наследство не закончилось.
    Раздербанить завод на цветмет и чермет легко и просто. Пока есть в наличии завод, который можно раздербанить.

    Чуть посложнее — вариант три. Военные завоевания имеют некоторые издержки в виде того, что завоевываемые внезапно! имеют свойство сопротивляться. А кому сопротивляться нечем — у того обычно и брать нечего.
    Добровольный же вариант — это суть то же самое "проедание наследства", которое рано или поздно заканчивается.
    Продали участок земли под раздербаненным заводом под жилую застройку. Замечательно! но второй раз продать его уже не получится.

    Итак, единственно пригодный для стабильного существования и развития вариант — это вариант один. Делать что–то полезное.

    Очевидно, чем больше чего–то полезного сделал — тем больше ништяков получилось. Понятие "сколько ништяков сделал за единицу времени" — именуется производительностью труда.
    Для роста суммарного количества ништяков в обществе — ее хорошо бы иметь побольше.

    Как этого можно достигнуть? Опять же, все придумано до нас. Разделение труда, и автоматизация его. Эти понятия неразрывно связаны, кстати.

    История учит нас, что натуральное хозяйство (делаем все сами своими руками) — имеет настолько низкую производительность труда, что даже на еду не всегда хватает.
    А вот вам современный примерчик: если делать гамбургер полностью самому — это обойдется в полгода и 1500$. А костюм — 4000$.

    Как сделать гамбургер за 2$? Для этого нам понадобится масса разнообразных железяк и программ, используемых по всей цепочке от выращивания зерна до расчета на кассе кафешки (средства производства). А также дорог, по которым перемещаются компоненты и люди, которые их делают. И так далее. (инфраструктура).
    Все вместе это называется "основные фонды".

    Основные фонды с неба, к сожалению, не падают. Напротив, требуют значительных затрат на свое создание, и соответственно, срок окупаемости, измеряемый в годах и даже десятках лет.
    При этом они имеют ограниченный срок службы и, соответственно, постоянно нуждаются в ремонте и обновлении (амортизация, да). Стало быть, часть полученных ништяков уходит на эти цели.

    Сами по себе основные фонды мертвы. Для извлечения пользы нужны те, кто умеют с умом их использовать. Это именуется "человеческий капитал".

    Чтобы основные фонды окупались — нужны потребители на произведенное с их помощью. В противном случае получается бестолковое закапывание ресурсов в землю.

    Потребители же (разделение труда!) получают производимые кем–то ништяки в обмен на ништяки, которые произвели они сами.

    И последнее: нужно как–то оценивать эффективность создания и использования основных фондов. Тут есть два способа: конкуренция (у кого результаты хуже — вылетает из товарообмена нафих), и планирование (кто–то на основании неких умозаключений решает, что хорошо, а что плохо). Каждый способ хорош в своем месте.

    На сим прописные истины закончились. Теперь смотрим вокруг себя.

    Откуда взялся системный кризис?
    Основная и единственная причина — это деградация основных фондов и человеческого капитала.
    Вызвано это сперва "кривым" (малоэффективным) инвестированием десятки лет (до 1991), а затем хроническим недоинвестированием в течение уже 25 лет.

    Отсюда возникают простые и логичные ответы на непонятные вопросы.
    1) почему рухнула советская экономика? Потому что производились не те ништяки, которые нужны потребителям.
    2) на чем выехало население в 1990е? На утилизации накопленных основных фондов.
    3) почему девальвация в 1998 привела к резкому росту производства, а в 2014 — фиг вам? Потому что к тому времени советские основные фонды еще не полностью пришли в негодность и не до конца были утилизированы.
    4) почему нулевые годы были сытыми? Потому что ресурсы шли на потребление в ущерб инвестированию в основные фонды. А брались ресурсы — за счет проедания сырьевого "наследства".

    Теперь ближе к нашим дням. Почему кризис начался в 2012?
    Тут нам понадобится понятие "мультипликатор".
    Предположим, нефтяник продал за бугор бочку жижи за тугрик. Этот тугрик сам по себе ему не нужен, а нужно — что пожрать, где поспать и куда слетать на море в отпуск.
    Соответственно, он создает спрос на продукцию пищевки, строительства и туристической отрасли.
    Они начинают работать (создавая добавленную стоимость!) и таким образом, тугрик расходится по всей экономике. Это и есть "мультипликатор", и тут он работает вверх.

    Но основой всего этого является именно полученный нефтяником из–за бугра и распределенный тугрик.

    Работа нефтяника весьма эффективна. Особенно если учесть "проедание наследства". Лукойл в нулевые заявлял о себестоимости бочки 2$. Как так? А если считать расходы на строительство Лангепаса, Н.Уренгоя и Когалыма нулевыми — так оно и получается. Пока не понадобится еще что–то построить (инвестиции в основной капитал!).
    Соответственно, сочетание наследства + недоинвестирования в основные фонды позволяло всей стране сладко есть, мягко спать и загорать на курорте.

    До каких пор это могло продолжаться? Ровно до тех, пока приток ништяков за нефтетугрики монотонно рос. Как только расти перестал (а это произошло в начале 2010х) — так сразу стал проявляться системный кризис.
    С 2012 пошло монотонное снижение инвестиций в основные фонды. Почему? Потому что для удовлетворения потребностей, соответствующих нефтетугрикам, уже достаточно; а рост их потока прекратился.

    А что означает снижение инвестирования? Вокруг все еще замечательно, но при неизменном поступлении нефтетугриков уровень жизни (доходы) вот–вот начнут снижаться.
    Почему?
    1) устаревшие основные фонды снижают производительность труда (больше чиним, чем работаем).
    2) в будущем придется жертвовать потреблением в пользу инвестирования
    3) перестает работать "в плюс" мультипликатор. Больше того, он начинает работать "в минус"!

    Как там дела при этом с другим компонентом — с человеческим капиталом? Отвратительно! Почему? А потому что при стратегии "проедания наследства" и "проедания нефтетугриков" он никому не нужен — и также недофинансируется и деградирует. Проявляется это в соотношении зарплат по профессиям, соотношении зарплат и производительности труда, далее — в проф.образовании...

    К середине 2010х страна подошла с устаревшими и недостаточными основными фондами и деградировавшим человеческим капиталом.

    Тут немного отвлечемся и посмотрим, что делали другие, оказавшись в такой ситуации (а она не уникальна!) и успешно из нее выбравшиеся.
    Везде, начиная от Японии 1950х и до Китая 1990–х — рецепт только один: внешние инвестиции (технологии, оборудование, специалисты) + работа на экспорт.

    Эти два момента жестко связаны. Инвестиции могут составлять разную долю от ништяков (ВВП). При нормальном развитии с высокого уровня вполне достаточно порядка 20%, чтобы с основными фондами был порядок. При "экономическом чуде" — инвестиции подскакивают до 40% и выше (так что чудес не бывает). А при "проедании наследства" — падают ниже 10%.

    Но что значит "много инвестиций и мало потребления"? Это значит, что у "своих" потребителей нету средств, чтобы употребить ништяки. Раз так — нужны какие–то другие потребители (экспорт, да).
    Вот уже потом, когда инвестиции сделаны — начинает расти и внутреннее потребление.
    Все это можно отлично наблюдать в реальном времени на примере Китая.

    Теперь к нашим баранам.
    В 2012–13 тем, кто принимает решения, стало очевидно, что со всеми этими проблемами нужно что–то делать.
    И вот в известное всем время (между Сочи–2014 и Крымнаш) была точка бифуркации — и выбор был сделан. Что резко ускорило происходящие процессы.
    С одной стороны — резко упали внешние инвестиции (на 70% 2014/2013 и еще 96% 2014/2013) — считай что обнулились.
    С другой — упало количество нефтетугриков.
    И мультипликатор начал работать "в минус".
    "Спираль вниз" выглядит точно так же, как вверх, но в другую сторону (ваш кэп, да).

    — меньше доходов потребителей
    — меньше спрос на продукцию
    — меньше доход производителей
    — меньше инвестиций
    — меньше производительность труда
    — а производители сами являются потребителями чего–то другого...

    Процесс погружения в болото небыстрый, но если ничего не менять — неотвратимый.
    Где находится дно? Далеко, где–то на африканском уровне. В районе "вся зарплата на жратву".
    И такое состояние вполне стабильно и может поддерживаться неограниченно долго (пока природные ресурсы совсем не истощатся и инфраструктура не рассыплется), примеров масса.

    Ну, и мелкая пакость напоследок.
    Снижение внутреннего потребления в пользу инвестиций ничего не даст! Потому что инвестиции бессмысленны: у потребителей нет средств, чтобы востребовать их результаты.
    Экспорт?
    А тут новая беда на нашу голову: четвертая промышленная революция.
    Внезапно! оказывается, что конкурировать с роботами, работая за плошку риса — невозможно. Потому что роботы все равно дешевле. И это не вопрос экономики и политики, а вопрос физики и биологии. Посему китайский вариант — закрывается...

    Конкурировать ныне нужно мозгами.

    Можно ли получить инвестиции, не снижая потребления? Можно. Смотрим на тех же китайцев. Инвестиции должны быть извне, а привлекать их нужно, опять–таки, мозгами.

    Как же привлечь инвестиции?
    А вот теперь подумайте сами, почему весь этот текст на политоте, а не экономиксе.
  13. 30 Июня 2016 Чтв 9:52:09
    Нормально.
    Я бы ещё упомянул про принцип сравнительной выгоды и мировое разделение труда.
    И тогда картинка полная будет.
  14. 30 Июня 2016 Чтв 10:50:20
    ZED писал :
    Вы плохо представляете экономику сланцевой добычи. Скважины легко консервируются и легко возвращаются в строй. Разоряются самые убыточные компании, никак не влияющие на рынок,

    Речь не о консервации, а именно о массовом выводе капиталов из этого направления. Не могу себе представить инвестора, который мало того, что уже угорел, но и согласился оплатить консервацию на неопределенный период времени.

    ZED писал : То есть сланец для США это не экспорт, а замена импорта, поэтому им плевать на мировые цены, хоть 1$ будет стоить, зато свое и рабочие места создали.

    А смысл? Экономика США уже давно виртуализировалась. Как только придумали CDS, так сразу и пропал смысл создавать реальные рабочие места. Зачем?

    ZED писал :
    Для Газпрома скоро тупо не будет рынков сбыта. У Китая свой газ, у Европы куча поставщиков, которые за цены передерутся, т.к. для многих из них это приятный бонус, а не основная статья бюджета.

    Идут активно переговоры по СП-2 (уже даже дата запуска определена), турки вон что-то опять зашевелились, даже извинились, видать турецкий поток им все же нужен... С евреями договорились, что газ с Левиафана (если кто не в курсе, то это месторождение на территории Израиля) в ту же Турцию Газпром продавать будет. К китайцам трубу тянут (и не одну кажись). Поверьте, все не так однозначно (С) Лыба

    ZED писал : Очевидно, что как только нефтегазовый краник закроется, страна не просто вернется в 90е, будет намного хуже, т.к. за 15 лет эйфории развалили и продали все, что не успели при алкаше.

    Вовсе не очевидно. Выше я приводил график, на котором не учитывается экспорт минерального сырья, да вы и сами говорили, что нет теперь той зависимости от нефти, что ранее.

    ZED писал :Сейчас этот путь проходит Украина...

    Украина проходит то, что мы проходили в 90-е... Только хуже (дольше гнойник зрел).
  15. 30 Июня 2016 Чтв 10:57:08
    AlexAdmin писал :
    SeregaR 19780624 писал ... : Блаженный неудачник степка де-мура много и часто говорит - сбывается редко.

    В чём, собственно, его неудачливость?

    А насчёт тезиса "сбывается редко" - известность Демуры обусловлена исключительно его прогнозами, которые почти всегда сбываются.


    да просрал он все, что у него было.
    и сбывается у него всегда, базара нет - особенно про 1200 п мамбы
    он был прав (отучившись в чикаге) когда процесс шел четко по пендосо-плану.
    как только ситуация чуть качнулась - пошел лесом.
    и хз, на самом деле, за что это чмо действительно выгнали с РБК.
    все его нынешние речи похожи на истерику бабы с пмс
    цель понятна - хочет вернуть себе былую славу.
    ток не выходит нифига...

    не, базара нет, теоретически/фундаментально он прав
    точнее, правы те, кого он цитирует - кэп, епт.
    но основы нет... одни слюни... что конкретно происходит и будет происходит - он не знает. От того и все его сроки мимо кассы.

    это явный продукт деструктивной всепропальной пропаганды.
    и вот тот закон про "заведомую ложь" к нему нужно применить по все строгости... жаль, что там нет "высшей меры социальной защиты"
  16. 30 Июня 2016 Чтв 12:06:24
    SeregaR 19780624 писал :
    не, базара нет, теоретически/фундаментально он прав
    точнее, правы те, кого он цитирует - кэп, епт.

    Я иногда думаю, что он свои "прогнозы" строит на трудах Авантюриста. Ну то есть что-то здравое в итоге есть. А что до сроков - потому и пролетает, что механизм явления он понял, но соотнести его с неизвестными ему событиями не может.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 98,
, 100 ... 118, 119, 120  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru