Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Классики и патриотизм 

Создана: 10 Октября 2015 Суб 22:40:46.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 115, просмотров: 8082

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Вперёд
  1. 10 Октября 2015 Суб 22:40:46
    Навеяно вопросом уважаемого k9zxc про афоризм Салтыкова-Щедрина "Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли".
    Вопрос насчет цитаты оказался более интересным и интригующим, чем я предполагала... Тем более что, как посмотрю, на определенной (ура-патриотической) направленности форумах сейчас стало очень модным цитировать один и тот же текст о том, что, мол, ни в одном из произведений Щедрина такой цитаты нет, такшта это клятые либерасты выдумали и теперь цитируют бессовестно непонятно чью фразу, прикрываясь светлым именем классика.
    Тут такое дело... Афоризмы - это цитаты не только из литературных произведений, но и из публицистики, личной переписки... разговоров, в конце концов. Возможно, действительно только приписывается Щедрину. Возможно, где-то кому-то сказал/написал, а потом фраза пошла в народ. Интересная (и, на мой взгляд, вполне могущая оказаться правдой) версия высказана здесь: [внешняя ссылка]
    Полный текст "Благонамеренных речей": [внешняя ссылка]
    Еще довольно много рассуждений о патриотизме у Щедрина в статье "Признаки времени. Сила событий: [внешняя ссылка]

    Ну и самое интересное, на что я наткнулась в ходе поисков, это сборник цитат нескольких русских классиков о патриотизме. Прелюбопытнейшее чтение, особенно господам ура-патриотам рекомендую. [внешняя ссылка]
    На всякий случай, ежели вдруг ссылка перестанет работать, копирую текст (под спойлером).
    В эти дни в Госдуме лежит проект закона, в котором впервые отдельной строкой бюджета пропишут расходы на НКО, «воспитывающие патриотизм». Я лично думаю, что миллионы рублей лучше было бы потратить на детские приюты, а в рамках «патриотического воспитания» выделить совсем небольшую сумму, на которую напечатать на одной страничке подборку цитат из русских классиков и раздать во всех школах. Ибо воспитанные на русской классике дети будут знать, что нынешний государственный патриотизм — не что иное как признак рабства, лицемерного лакейства и поиска оправданий для отсталости и воровства.

    Князь Петр Вяземский. «Многие признают за патриотизм безусловную похвалу всему, что своё. Тюрго называл это лакейским патриотизмом, du patriotisme d’antichambre. У нас можно бы его назвать квасным патриотизмом. Я полагаю, что любовь к отечеству должна быть слепа в пожертвованиях ему, но не в тщеславном самодовольстве; в эту любовь может входить и ненависть. Какой патриот, какому народу ни принадлежал бы он, не хотел бы выдрать несколько страниц из истории отечественной, и не кипел негодованием, видя предрассудки и пороки, свойственные его согражданам? Истинная любовь ревнива и взыскательна».
    («Письма из Парижа»)
    Александр Пушкин. «Некоторые люди не заботятся ни о славе, ни о бедствиях отечества, его историю знают только со времени кн. Потемкина, имеют некоторое понятие о статистике только той губернии, в которой находятся их поместия, со всем тем почитают себя патриотами, потому что любят ботвинью и что дети их бегают в красной рубашке».
    (Пушкин, «Отрывки из писем, мысли и замечания», 1949, т. 11, с. 56).
    Николай Гоголь. «Еще падет обвинение на автора со стороны так называемых патриотов, которые спокойно сидят себе по углам и занимаются совершенно посторонними делами, накопляют себе капитальцы, устроивая судьбу свою на счет других; но как только случится что-нибудь, по мненью их, оскорбительное для отечества, появится какая-нибудь книга, в которой скажется иногда горькая правда, они выбегут со всех углов, как пауки, увидевшие, что запуталась в паутину муха, и подымут вдруг крики: „Да хорошо ли выводить это на свет, провозглашать об этом? Ведь это всё, что ни описано здесь, это всё наше, — хорошо ли это? А что скажут иностранцы? Разве весело слышать дурное мнение о себе? Думают, разве это не больно? Думают, разве мы не патриоты?“ На такие мудрые замечания, особенно насчет мнения иностранцев, признаюсь, ничего нельзя прибрать в ответ».
    («Мёртвые души», глава I)
    Виссарион Белинский. «Любовь к отечеству должна выходить из любви к человечеству, как частное из общего. Любить свою родину значит — пламенно желать видеть в ней осуществление идеала человечества и по мере сил своих споспешествовать этому. В противном случае патриотизм будет китаизмом, который любит свое только за то, что оно свое, и ненавидит все чужое за то только, что оно чужое, и не нарадуется собственным безобразием и уродством».
    (Белинский, 1874, «Стихотворения М. Лермонтова»).
    Михаил Салтыков-Щедрин. «Большинство понимало под словом „патриотизм“ что-то врожденное, почти обязательное. Начальство, соглашаясь с этим определением, прибавляло, что наилучшее выражение патриотизма заключается в беспрекословном исполнении начальственных предписаний. <...> Почти на каждом шагу приходится выслушивать суждения вроде следующих: „правда, что N ограбил казну, но зато какой патриот!“ или: „правда, что N пустил по миру множество людей, но зато какой христианин!“ — и суждения эти не только не убивают нашу совесть, но даже не удивляют нас».
    («Признаки времени. Сила событий», 1870)
    Лев Толстой. «Патриотизм, в самом простом, ясном и несомненном значении своем, есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так оно и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство».
    (Толстой Л.Н. Полн. собр. соч. В 90 т. М, 1970. Т. 39. С. 65)
    Антон Чехов. «Хорош божий свет. Одно только не хорошо: мы. Как мало в нас справедливости и смирения, как дурно понимаем мы патриотизм! Пьяный, истасканный забулдыга муж любит свою жену и детей, но что толку от этой любви? Мы, говорят в газетах, любим нашу великую родину, но в чем выражается эта любовь? Вместо знаний — нахальство и самомнение паче меры, вместо труда — лень и свинство, справедливости нет, понятие о чести не идет дальше „чести мундира“, мундира, который служит обыденным украшением наших скамей для подсудимых. Работать надо, а всё остальное к чёрту. Главное — надо быть справедливым, а остальное всё приложится».
    (Из письма Суворину от 9 декабря 1890 г.)


    От себя добавлю: с Толстым сложно согласиться... ну да он много чего спорного писал. Если только к слову "патриотизм" прибавить определение "начальственный" - тогда пойдет. Смайлик :-)


    Пы. Сы. Можно было бы тему во "Мнении оппозиции" разместить. Но всех процитированных в статье классиков скопом записывать в оппозиционеры, да еще и к нынешнему режиму... нет, не решусь. Мы краснеем!
  2. 10 Октября 2015 Суб 22:53:51
    Спасибо за потраченное время и проявленный профессионализм.
    (хотя нельзя не отметить актуальность поговорки "ёж птица гордая..")
    Рад, что светлый образ Салтыкова-Щедрина остался все тем-же, что глупостей "процитированных" в начале поста он не говорил, а говорил речи, достойные мужа.
  3. 10 Октября 2015 Суб 22:59:28
    k9zxc писал : (хотя нельзя не отметить актуальность поговорки "ёж птица гордая..")

    Самому поискать религия не дозволяла? Wink

    k9zxc писал : что глупостей "процитированных" в начале поста он не говорил

    С чего бы? Confused Можно только утверждать, что в литературных произведениях этой фразы нет. Ну, если вас это радует - радуйтесь на здоровье. Ну и вот, стало быть В мире полно афоризмов со спорной историей, и что с того?
    Так-то Щедрин довольно во многих текстах писал, в общем, примерно о том же, о чем в заинтересовавшем вас афоризме сказано. Только не одним предложением, а развернуто. Ссылки на тексты я дала. И это только публицистика, и то не вся. Confused
  4. 10 Октября 2015 Суб 23:07:18
    Я не классик. Можно от себя (или кто в уши надул) Вопрос
    Патриотизм -это средство моральной и психологической подготовки овец перед бойней (сразу оговорюсь-бойня может быть оправданной и необходимой для всего стада, а может быть выгодной только пастухам) Ну и вот, стало быть
  5. 10 Октября 2015 Суб 23:15:48
    СанькаО писала :
    k9zxc писал ... : (хотя нельзя не отметить актуальность поговорки "ёж птица гордая..")

    Самому поискать религия не дозволяла? Wink

    Я знал, что этой фразы он не произносил.

    Цитата :С чего бы? Confused Можно только утверждать, что в литературных произведениях этой фразы нет. Ну, если вас это радует - радуйтесь на здоровье.

    Легким движением руки филолог снова становится дешевым пропагандистом и мелочным отмазчиком.
    Стыд и позор.
  6. 10 Октября 2015 Суб 23:19:49
    k9zxc писал : Я знал, что этой фразы он не произносил.

    *с почтением и трепетом* Вы - современник? Офигеть Близкий знакомый? Посвети-ка Бог ты мой, какие люди среди нас, грешных, по форуму ходят... Гы-гы-гы

    В данной теме, кстати, интереснее не мутная история с афоризмом то ли Щедрина, то ли неизвестного аффтара, а высказывания других писателей. Ну и гарантированно щедринские слова про патриотизм - в их числе.
  7. 10 Октября 2015 Суб 23:23:17
    СанькаО писала :
    k9zxc писал ... : Я знал, что этой фразы он не произносил.

    *с почтением и трепетом* Вы - современник? Офигеть Близкий знакомый? Посвети-ка Бог ты мой, какие люди среди нас, грешных, по форуму ходят... Гы-гы-гы


    Читал исследование по данному вопросу другого филолога.
  8. 10 Октября 2015 Суб 23:25:39
    А вот теперь я попрошу ссылочку... Ну и вот, стало быть
    Хотя ни один филолог по вопросам такого типа со стопроцентной уверенностью ничего утверждать не будет. Confused Если он, конечно, не дешевый пропагандист и мелочный отмазчик...
    Однако же на исследование взглянуть интересно было бы. Вдруг кто из современников вообще ВСЕ высказывания Щедрина записал... а мужики-то не знали. Смайлик :-)
  9. 10 Октября 2015 Суб 23:30:07
    СанькаО писала :
    Тут такое дело... Афоризмы - это цитаты не только из литературных произведений, но и из публицистики, личной переписки... разговоров, в конце концов.

    Выдергивать фразы из контекста .... это так интеллектуально

    Афтар - я вам верю Хлопец у мну фрустрация
  10. 10 Октября 2015 Суб 23:31:59
    СанькаО писала: А вот теперь я попрошу ссылочку... Ну и вот, стало быть

    З.Ы. Хотя ни один филолог по вопросам такого типа со стопроцентной уверенностью ничего утверждать не будет. Confused Если он, конечно, не дешевый пропагандист...


    Я - не филолог, знанть-помнить-хранить не обязан Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы
    И ёж - птица гордая.
  11. 10 Октября 2015 Суб 23:38:17
    Хорошо, я поверю вам на слово, что вы читали. Смайлик :-) На всякий случай, вдруг все-таки память прорежется: не этот ли текст, часом? [внешняя ссылка] Именно его господа ура-патриоты на разных сайтах неистово репостят. Норм
  12. 10 Октября 2015 Суб 23:40:49
    СанькаО писала : Хорошо, я поверю вам на слово, что вы читали. Смайлик :-) На всякий случай, вдруг все-таки память прорежется: не этот ли текст, часом? [внешняя ссылка]


    Эту ссылку Снарк давал недавно, а я читал давно.
  13. 10 Октября 2015 Суб 23:43:45
    Снарка о Щедрине не читала, текст сама на нескольких форумах видела. Смайлик :-)
    Что ж, тогда остается только опечалиться, что не помните, кто именно писал и название статьи. Повторюсь, с абсолютной уверенностью рассуждать об авторстве некоторых афоризмов может только очень самоуверенный исследователь. Слишком самоуверенный, я бы сказала. Но аргументацию почитать хотелось бы.
    Ну, на нет и суда нет...
  14. 10 Октября 2015 Суб 23:49:12
    СанькаО писала : . Но аргументацию почитать хотелось бы.
    Ну, на нет и суда нет...


    В доступных текстах нет, все, кто использует источника не имеет.
    как-то так, но длинно.
    а как у нас в науке?
    Нет доказательств - вранье, в лучшем случае - гипотеза Гы-гы-гы
  15. 10 Октября 2015 Суб 23:56:45
    k9zxc писал : в лучшем случае - гипотеза Гы-гы-гы

    Естессно. Смайлик :-) Гипотезами являются оба предположения: и о том, что афоризм предположительно щедринский, и о том, что афоризм предположительно не щедринский. Я назвала возможные источники (малоизвестная публицистика, личная переписка, разговор). Может оказаться и так, что действительно какой-то почитатель таланта сочинил афоризм, прочитавши в "Благонамеренных речах" про "патриотичное" воровство при обороне Севастополя. Все может быть... Смайлик :-)
    Если вдруг текст найдете все-таки - отпишитесь в личку, пожалуйста. Можно же на почту файл прислать... Ну и вот, стало быть

    З.Ы. Цитаты классиков из статьи по последней ссылке все кошерные. Гы-гы-гы Даны с указанием источников. Норм
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru