Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Экономика и бизнес
 
 
 

Раздел: Экономика и бизнес Почему так сложно вернуть украденные с карты деньги 

Создана: 09 Сентября 2015 Срд 21:50:54.
Раздел: "Экономика и бизнес"
Сообщений в теме: 13, просмотров: 1756

  1. 09 Сентября 2015 Срд 21:50:54


    От растущей волны мошенничеств с банковскими картами и счетами российских граждан должен бы защищать закон «О национальной платежной системе». По нему с 2014 года действуют новые правила возврата клиентам украденных средств, которые должны были изменить подход к этой проблеме.
    Если раньше сам клиент должен был доказывать, что стал жертвой мошенников, то после вступивших в силу поправок в закон «О национальной платежной системе» эта обязанность лежит на банках. Теперь банки обязаны уведомлять клиентов обо всех операциях. Все, что нужно сделать клиенту, узнав о якобы незаконной операции, — написать заявление в банк в течение суток. После этого банк, как сказано в законе, «обязан возместить сумму операции, которая была совершена без согласия клиента». На рассмотрение заявления банку дается 30 дней (или 60, если в операции участвовал зарубежный субъект).
    То есть в теории все выглядит чуть ли не идеально: с вашей карты или счета мошенники списали средства, вы получили обязательное уведомление об этой операции, в течение суток написали в банк письмо и спустя 30 дней получили деньги. Но на практике вернуть их почти никогда не удается. На практике бывает так.

    Полная статья: [внешняя ссылка]
  2. 09 Сентября 2015 Срд 22:15:43
    OmskLis писал :

    На практике бывает так.

    Полная статья: [внешняя ссылка]


    Чтоб 2 раза за тапками не вставать вся статья:
    В декабре 2014 года 50-летней чиновнице Ирине Власовой позвонил сотрудник Сбербанка. Он сообщил, что ей оформлена карта Visa Gold с кредитным лимитом в 420 тыс. руб. Спустя несколько дней курьер банка приехал к Власовой на работу и вручил карту. Женщина положила ее в ящик стола и забыла о ней на несколько месяцев.
    Вспомнить о карте Власовой пришлось в конце мая 2015 года, когда ей на смартфон стали приходить СМС-сообщения от Сбербанка. Из-за неверной кодировки, по словам Власовой, прочитать сообщения удалось только спустя два дня, когда она переставила сим-карту в другой телефон. Оказалось, что в течение трех дней с ее карты снимались деньги траншами по 15 тыс. руб. Всего было потрачено 90 тыс. руб. Операции проходили через мобильное приложение для iPhone. По словам Ирины, у нее никогда не было ни iPhone, ни мобильного приложения Сбербанка, саму карту она так и не активировала.
    Власова заблокировала карту через call-центр Сбербанка, написала заявление в полицию и банк. В начале июня от банка пришел ответ — в возмещении средств ей отказали.
    Похожих историй много. Пенсионерка Нина Фаризова, которую мошенники обманули на 72 тыс. руб., пыталась добиться возмещения от Альфа-банка. Светлана Кирюшина, бухгалтер из Санкт-Петербурга, — еще один клиент этого банка — жаловалась РБК, что с ее кредитной карты мошенники списали 450 тыс. руб., воспользовавшись номером карты и получив несанкционированный доступ к телефонной сим-карте. Банк также отказал в возврате средств.
    За прошлый год количество краж через интернет-банк и мобильные приложения выросло на 44%, посчитал Центральный банк. Таким образом, мошенники украли у россиян больше 1 млрд руб. Официальной статистики, сколько из этой суммы банки вернули клиентам, не существует. «Из тех немногочисленных жалоб, которые попадают ко мне, банки идут навстречу клиентам максимум в четверти случаях», — рассказывает финансовый омбудсмен Павел Медведев.
    В случае с Власовой расследование банка показало, что списания с карты клиента были произведены в «полном соответствии с действующими правилами и условиями договора» — номер мобильного телефона, с которого производились списания, предоставил клиент, говорят в пресс-службе Сбербанка. Кирюшиной отказали по той же причине. «Банк не может контролировать собственность клиента», — объясняет директор дирекции мониторинга электронного бизнеса Альфа-банка Алексей Голенищев.
    Положения закона действительно практически идеальны для клиентов, и именно поэтому банки делают все, чтобы его не исполнять, признается вице-президент крупного розничного банка на условиях анонимности. «Любой человек может передать карту жене, сообщить ей PIN-код, она снимет деньги, а человек заявит в банк, что у него украли деньги мошенники», — представляет ситуацию банкир. По его мнению, такой подход не оставляет банку возможности защититься от мошенничества со стороны клиентов, поэтому банки защищаются, как могут, — от всех сразу. Поэтому банки не предоставляют критерии возврата средств, пытаются апеллировать к договору в противовес закону, предлагают рассматривать каждый случай индивидуально.
    «Обращение каждого из наших клиентов рассматривается банком индивидуально. Если результаты проверки подтверждают факт мошенничества и отсутствие вины клиента, банк возмещает денежные средства», — комментирует пресс-служба Сбербанка. Каждый случай мошенничества рассматривается индивидуально и в Райффайзенбанке, говорит начальник операционного управления банка Наталья Воеводина. По такому же принципу действуют и в Промсвязьбанке, говорит директор по рискам розничного, малого и среднего бизнеса Промсвязьбанка Евгений Иванов.
    Еще одна причина в том, что закон прописан очень нечетко, считают юристы банков. «Существует много способов воровства денег, которые закон вообще не регулирует», — говорит юрист банка «Хоум Кредит» Александр Гонтаренко. Это оставляет банкам возможность для широкой трактовки его положений. Кроме того, есть и юридические тонкости. «В законе, например, не указан срок, в течение которого банк обязан вернуть деньги. 30 дней ему дается только на рассмотрение обращения», — указывает Гонтаренко.
    Поэтому банки, как и раньше, возмещают потери, только если считают виновными себя. Получить возмещение можно в том случае, если воровство произошло по вине банка, например в результате хакерских атак, объясняет Голенищев из Альфа-банка. Вероятность возврата средств выше, если деньги были украдены мошенниками именно с использованием пластиковой карты, говорит Иванов из Промсвязьбанка.
    Если же речь идет о мошенничестве в интернет-банке, то банк вправе отказывать по таким инцидентам. «Фактически клиенты сами провоцируют мошенников, не соблюдают правила информационной безопасности, предписанные банком», — объясняет Иванов. Банк, как правило, отказывает в возмещении похищенных средств в случае, если клиент нарушает правила пользования картой: например, передает ее третьим лицам, разглашает PIN-код или сообщает телефонным мошенникам данные карты и одноразовые пароли, полученные по СМС, предупреждает вице-президент, начальник управления пластиковых карт банка «Открытие» Юрий Божор.
    Жертвы мошенников — Власова и Кирюшина, не получив денег от своих банков, решили обратиться в суд. В обоих случаях судебное разбирательство пока не завершено. Однако, по мнению юристов, шансы на выигрыш у них невелики. «В таких случаях мы сталкиваемся почти со 100% отказов в суде. Все списывается на вину потребителя», — говорит юрист Общества защиты прав потребителей Олег Фролов.
    Доказать, что клиенты передавали данные посторонним, невозможно, и в этом смысле закон на стороне пострадавших, рассуждает юрист «Финпотребсоюза» Алексей Драч. Но пока что судебная практика на стороне банков. Председатель правления Международной конфедерации обществ потребителей (КонфОП) Дмитрий Янин также объясняет неработоспособность закона судебной практикой: «Люди не знают, как применять этот закон, по нему существует только очень узкая судебная практика. Он очень сложный и плохо работает. В большинстве случаев потребитель проигрывает, так как банк здесь всегда сильная сторона».
    Ситуация похожа на споры банков и клиентов по поводу комиссий в 2000-е годы. «Сначала суды тоже вставали на сторону банков. Но постепенно, с ростом числа исков, судьи стали понимать, что банки взимают некоторые комиссии, например за открытие ссудного счета, незаконно. Когда будет вал исков по мошенничествам, будет меняться судебная практика», — заключает Драч.

    А вообще с теми конскими %, комиссиями, страховками банкиры могли бы вначале "отдать денежку клиенту" ( имеется ввиду депозиты), не требовать "штрафов за просрочку", заморозить "платежи по кредиту".
    А уж после "разбора полета"- в суд если есть 100% уверенность в мошенничестве клиента.
    Ведь блин на всем экономят ( не будем называть -тыкать пальцами) на банкоматах не то что сигналки нет, видео не ставят ("у нас все застраховано, зачем сигналка, видео").
    Застраховано за счет кого?
    За счет клиента.
    Деньги зло, зла не хватает, кредиты еще большее зло..
    Мы краснеем!
  3. 09 Сентября 2015 Срд 23:25:43
    Моя падчерица попала так с СберБанком. Была на работе и БАЦ, приходит СМС, что с её карты списано 5200 руб. Офигеть Ржака
    Ну она тут же "телефон к уху", а там ей так спокойно, придите в отделение Сбера, напишите заявление... Ну мытарство по отделениям шло примерно пару недель и буквально вчера ей вернули деньги на карту... Смайлик :-)
  4. 10 Сентября 2015 Чтв 9:31:13
    OmskLis писал : Моя падчерица попала так с СберБанком. Была на работе и БАЦ, приходит СМС, что с её карты списано 5200 руб. Офигеть Ржака
    Ну она тут же "телефон к уху", а там ей так спокойно, придите в отделение Сбера, напишите заявление... Ну мытарство по отделениям шло примерно пару недель и буквально вчера ей вернули деньги на карту... Смайлик :-)
    Судебные приставы на раз списывают со счетов сбера. Приходит СМС о списании Н -ной суммы. Неделя уходит только на то, чтобы узнать у банка в какую сторону ушли деньги.
  5. ZED


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    10 Сентября 2015 Чтв 13:31:53
    Статейка желтенькая.
    Во-первых, я в разных темах постоянно повторяю, что государственные, крупные и олигархические банки это жопа, а если они еще и "системообразующие", это жопа в квадрате. Те ваще возомнили себя бессмертными и вертят клиентов как хотят, забивают на предписания ЦБ. Самые скотские это сбер, втб и альфа.
    Во-вторых, меня умиляют банки, которые кричат о безопасности платежей и перекладывают любую ответственность на клиентов (что кстати часто предусмотрено договором, например у сбера), но не предоставляют никаких инструментов для управления безопасностью.
    В статье все свалено в кучу. Случаи, когда мошенники получают доступ к симкарте по доверенности, легко возмещаются, т.к. в суде либо банк проиграет за нарушение требования ЦБ следить за безопасностью, которое действует с весны или лета (сбер хронически не умеет отслеживать IMSI), либо опсос за нарушение тайны связи. А вот если номер карты срисовали в торговой точке или комп/смартфон заражен вирусом, банк не обязан платить за такой косяк клиента и как правило не платит, редко по доброй воле возвращают небольшие суммы.
    Советую изучить: [внешняя ссылка]
  6. 10 Сентября 2015 Чтв 13:44:20
    ZED писал : А вот если номер карты срисовали в торговой точке


    В России вообще страшно кредиткой пользоваться, поэтому только хардкор, только наличные. А людям у которых лимиты карты на снятие/покупку/кредит превышают их месячный доход нужно премию Дарвина давать. Мне сейчас прислали новую карточку взамен истекшей в которой по умолчанию включена опция - бесконтактная оплата до 20 евро без пина. Такому я даже в Европе не доверяю, буду отключать эту хрень.
  7. 10 Сентября 2015 Чтв 13:58:04
    ZED писал : ...Самые скотские это сбер, втб и альфа ...... А вот если номер карты срисовали в торговой точке или комп/смартфон заражен вирусом, банк не обязан платить за такой косяк клиента и как правило не платит, редко по доброй воле возвращают небольшие суммы.

    +100500
    Падчерица как раз и "завалилась" на том, что установила приложение Сбера на смартфон с Андроидом... Смайлик :-) Ну а на нем "троян"... Офигеть Very Happy Благо, что хакеров этих задержали в Томске, они так "выдернули" 5 лимонов с держателей карт Сбера... Недовольство! Сбер всё же деньги ей вернул... Ну и вот, стало быть
  8. ZED


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    11 Сентября 2015 Птн 22:08:59
    bouchon писал(а) : В России вообще страшно кредиткой пользоваться

    Да нормально, если с умом. Во-первых, на карте отключаются все операции без присутствия, так что пусть хоть фотографируют. Для интернета заводится отдельная карта (лучше виртуальная), которая живет дома в столе, на нее ставится лимит. Во-вторых, делаете носимую/магазинную карту с индивидуальным дизайном и впендюриваете свою фотку. Если карту украдут и расплатятся в каком-нибудь бутике, делается элегантный наезд на торговую точку, которая не обеспокоена безопасностью настолько, что не заметила разные рожи. Если банк предоставляет авторизацию по подписи, это тоже аргумент, ибо чек с подписью считается юридически значимым, в отличие от пинкодов. Кстати таких банков всего два. Ну а то что в банке должна быть бодрая служба антифрода это и ежу понятно, только таких банков тоже пересчитать по пальцам.
  9. 11 Сентября 2015 Птн 22:13:57
    Спасибо ZED, как всегда всё в точку... Смайлик :-)
  10. SiNN


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    14 Сентября 2015 Пон 0:24:04
    Вообщем нал рулит.
  11. ZED


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    16 Сентября 2015 Срд 12:15:03
    SiNN писал(а) : Вообщем нал рулит.

    Для карманников.
  12. 24 Сентября 2015 Чтв 22:43:45
    bouchon писал(а) ? :

    Ты здесь? Я тубу вопрос задать хочу.
  13. 25 Сентября 2015 Птн 12:34:57
    Одному знакомому на днях, приличненькую так сумму Сбер вернул...
    У него как то сняли примерно 9.000, ну он уже думал, что будет судиться со Сбером, но всё обошлось, его каких то хакеров вроде как нашли и ему деньги вернули... Т.е. получается, если мошенников не найдут, то и деньги могут не вернуть, так??? Confused
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru