Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика О Госдолге США — в цифрах, простым и понятным языком. 

Создана: 26 Июля 2015 Вск 0:09:20.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 113, просмотров: 9978

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Вперёд
  1. Gakz90


    Активист


    Более 5 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератора
    26 Июля 2015 Вск 0:09:20
    [внешняя ссылка]

    О Госдолге США — в цифрах, простым и понятным языком.
    Написал Trafalgar, вчера в 04.18 на ECONOMICS . 16454
    + 250 –


    Любимая тема конспирологов и ватных патриотов. "Америка ничего не производит", "Америка живёт в долг у всего мира", "Америка это просто печатный станок" и так далее и так далее и так далее. Все мы хоть раз читали подобные откровения в интернете от диванных аналитиков и ванг, предрекающий не сегодня–завтра закат США под неподъёмным бременем долгов. Адептов секты Старикова, Фёдорова, Панарина (он предрекал распад США ещё в 2010 году), Фурсова, Дугина, Хазина и т.п.

    Хотелось бы развеять некоторые распространённые (у нас) мифы.

    1. Нам говорят — "госдолг США 18 триллионов долларов". Это правда. Очевидно предполагается, что фраза "триллионы долларов" должна повергнуть читающего в шок. На самом деле долг может измеряться в чём угодно — хоть в квинтиллионах. Его "размер" определяется другой цифрой, а именно — соотношением госдолга к годовому ВВП страны. Вот некоторые цифры долгов стран к их годовому ВВП.

    Россия — совокупный государственный долг (внешний и внутренний) — 18% от годового ввп, на 2014 год. Он у нас низкий, по мировым меркам, это правда.

    Южная Корея — 35%, Китай — 41% от годового ВВП, Индия — 65%, Бразилия — также 65%, Греция — 177%, Япония — 246% (что не мешает ей быть четвёртой экономикой мира и мировым лидером по продолжительности жизни), США — 104%, Ирландия 109%, Сингапур 98%, Бельгия 105% и так далее.

    Тут конкретные миллиарды/триллионы/триллиарды не важны (понятно что маленькая страна оперирует миллионами, а большая триллионами) — важно сколько набрало каждое государство по сравнению со своими годовыми возможностями. Как вы видите, слухи о каком то экстраординарном госдолге США являются преувеличением. О его выплачиваемости мы поговорим ниже, мы только начали.

    2. Ватники уверяют, что США "живут в долг у всего мира". Но почему то, говоря о 18 триллионах американского госдолга, они забывают упомянуть, что на внешний приходится лишь 5 триллионов. Остальное — это долг внутренний, правительства США перед своими гражданами.

    Из этих 5 "внешних" триллионов — крупнейшим кредитором США является, нет, ни Китай — ещё один миф и распространённое заблуждение, а Япония. Ей Америка должна триллион двести миллиардов, Китай на втором месте, с небольшим отрывом. Остальной госдолг размазан тонким слоем, по 100–200 миллиардов, по всем странам мира от Великобритании до Бангладеша. Для сравнения. Годовой отток капитала из России за прошлый год составил 150 миллиардов долларов. Это официально. В этом прогноз на 120. До санкций — по 60 миллиардов утекало из встающей с колен. В год. Это столько же, сколько мы потратили на Сочи за 7 лет предолимпиадной стройки. Кому интересно, после Японии и Китая следующие пять крупнейших кредиторов США идут в таком порядке:
    Карибские банковские центры (350 миллиардов), Бельгия (340 миллиардов), Организация ОПЕК (300 миллиардов), Бразилия (260 миллиардов), Швейцария (200 миллиардов), Британия (190 миллиардов) и ниже ниже ниже.

    3. О возвращаемости.

    Мало кто знает, что сейчас не происходит ничего экстраординарного. Госдолг США переваливал за 120% от ВВП в разгар второй мировой. После чего плавно опустился за 30 лет до 30% от ВВП. Вопрос в том, что Америка платит по своим долгам. Второй пик и рост госдолга пришёлся на нулевые и бушевские войны — Афганистан и Ирак.

    4. Почему Америка может занимать? Разве они не расплачиваются "печатаемой бумагой"?

    Америка может занимать точно по той же причине, по какой в банке можете занимать Вы — если у вас хорошая кредитная история и стабильная работа. Банки пойдут вам на встречу, они знают — вы расплатитесь. Проблема в том, что ватники (сидя за компьютерами, собранными по лецензии американской компании с американским же софтом) думают, что Америка это просто "печатный станок". Я напомню, что капитализация Майкрософт — 409 миллиардов, Apple — 750 миллиардов и у них рынок сбыта вся планета, а капитализация всего фондового рынка России 496 миллиардов (включая гос. монополии Газпром и Роснефть). Я не буду какие–то банальности про то что весь мир слушает американскую музыку, смотрит американские фильмы (один только фильм из шести фильмов властелина колец, собрал в прокате по миру — миллиард, и ведь эти деньги оседают в США), играют в американские игры и т.п.

    Америка это первое ВПК планеты, всегда была первым ВПК и их доля растёт (в 2014 году Америка обогнала Россию по объёмам оружейного сотрудничества с Индией).

    США это первое сельское хозяйство планеты (первое место по экспорту зерновых делят с Канадой, периодически меняясь местами), их куриные окорочка трескает половина земного шара. Мощная перерабатывающая промышленность (не единственная, но одна из основных причин, почему бензин в Штатах стоит сопоставимо или дешевле чем у нас — Россия в отличие от Америки практически не производит добавленной стоимости на добытое сырьё, нефтью машины, комбайны, самолёты не заправишь, нефть надо переработать, разбить на фракции и т.п.). Второй в мире производитель биоэтанола (после Бразилии). Мощнейшая нефтехимия, биохимия, фармацевтика, гражданское авиастроение, атомная энергетика, альтернативная энергетика развивается ударными темпами (у нас не развивается вообще), ай–ти индустрия, сфера развлечения и обслуживания — США на первом–втором месте в мире (каждый год по разному) по количеству посетивших страну туристов — свыше 70 миллионов. И все они везут в Штаты свои деньги. Вы представляете какие это бабки? 70 миллионов туристов в год. И каждый из них идёт в диснейленды, рестораны, магазины, оплачивает гостиницы и т.п.

    Нужно понимать, что Штаты это высший рейтинг инвестклимата. Инфляция 2%. Ключевая ставка 0.25 $ — т.е. очень низкие проценты по кредитам для бизнеса, для физических, юридических лиц, для всех. Это стимулирует деловую активность, желание открыть своё дело. При общем населении в 320 миллионов, ежегодный прирост 1.2 миллиона (и едут туда не только голозадые латиносы, но люди с деньгами и образованием со всего мира). Рост ВВП 3% в год (для сравнения, Бразилии из Брикс — минус полтора). Первое в мире высшее образованием (неважно какой рейтинг и какую версию вы возьмёте — в том числе в рейтингах составленных в Азии американские вузы на первом месте), можно также посмотреть фамилии и гражданства нобелевских лауреатов по точным наукам за последние пол века и последние годы. Это если ещё не вспоминать что в Штатах третий год подряд идёт реиндустриализация и возвращение промышленных мощностей обратно из Азии — мы как нибудь напишем об этом отдельную статью (налоговые льготы + новые технологический уклад + дешёвые энергоресурсы). Экономически держать фабрики в Китае больше не выгодно, стоимость оплаты труда там растёт, промышленность возвращается в Штаты, причём там где в Китае нужна была фабрика на 50 человек, в Штатах строят компьютеризированное предприятие на 12 человек. Иными словами, Америка эмитирует доллары не из воздуха (ФРС эмитирует если быть точным, союз американских банков, представляющий американскую экономику), а в долг, и кредитуют её не за красивые глаза — её кредитный рейтинг имеет под собой реальную основу.

    В подготовке статьи использованы актуальные данные атласов международной статистики:
    1. [внешняя ссылка]
    2. [внешняя ссылка]
  2. 27 Июля 2015 Пон 1:01:33
    k9zxc писал :было принято решение слить полюс силы СССР и входить в Европу.
    План реализовывался до 2003г "как по нотам"

    этот бред из кургиняна или откуда?)
  3. 27 Июля 2015 Пон 1:03:51
    k9zxc писал :
    В 19ХХг было принято решение слить полюс силы СССР и входить в Европу.
    План реализовывался до 2003г "как по нотам"
    Потом начались сбои - но эта другая история.
    Сдав часть суверенитета и выведя на первые позиции компрадоров немножко глупо задавать вопрос из серии "а почему Россия утратила экономический суверенитет", не?



    Я не занимаюсь толкованием событий, я не жрец и не служитель культа, не состою в сектах. Я говорю о событиях, и причинно следственных связях где они видны. Я не собираюсь обсуждать догадки или верования каких то деятелей о разворотах в Европу, из Европы. Все это как минимум примитивная картина, а скорее всего просто яркие слова каких то пропагандистов.
  4. 27 Июля 2015 Пон 1:08:53
    Muammar писал(а) : Как только у страны начнутся проблемы с обслуживанием госдолга, инвесторы начнут выходить и фондовый рынок рухнет, его состояние барометр проблем с долгами.


    Ты не рассуждай "вааще", ты рассуждай "чисто конкретно" про США.
    1. Доллары в США никогла не кончатся, проблем с выплатами нет и не будет, только если конгресс не приколется и не запретит поднимать госдолг.
    2. У США без всяких проблем с долгом фондовый рынок колбасило не раз.

    И ты хочешь, что ли лютсу помочь обосновать тесную связь между госдолгом и фондовым рынком? Не понял смысла твоего натягивания "деньги любят тишину" на глобус дефолта?
  5. 27 Июля 2015 Пон 1:12:19
    Muammar писал(а) :
    Я не занимаюсь толкованием событий,

    Да ладно врать-то!
    У тебя по каждому событию - по Ливии, Сирии, и т.п. есть тьма реплик, где ты именно этим и занимаешься.
    Ты себя поситай-то.
  6. 27 Июля 2015 Пон 1:15:22
    AlexAdmin писал :
    k9zxc писал ... :было принято решение слить полюс силы СССР и входить в Европу.
    План реализовывался до 2003г "как по нотам"

    этот бред из кургиняна или откуда?)

    Видишь, тебе можно только анекдоты рассказывать, серьезные вещи не для тебя. Грустно :-(
    Ты кроме латыниных кого-нибудь читал?
  7. 27 Июля 2015 Пон 1:17:46
    k9zxc писал :

    Ты не рассуждай "вааще", ты рассуждай "чисто конкретно" про США.
    1. Доллары в США никогла не кончатся, проблем с выплатами нет и не будет, только если конгресс не приколется и не запретит поднимать госдолг.
    2. У США без всяких проблем с долгом фондовый рынок колбасило не раз.



    1. Это слишком упрощенная картинка. На самом деле проблем не будет пока в мире нет альтернативы, а ее по факту пока нет. Китай пока больше дутый, чем реальный вариант. Но через 30-50 лет все может поменяться, а может и нет.

    2. Проблемы с фондовым рынком могут быть и не из-за госдолга, а и из-за частных банков как в США, но если если есть проблемы с обслуживанием госдлога то фондовый рынок тоже рухнет как в Греции.
  8. 27 Июля 2015 Пон 1:20:14
    k9zxc писал :
    У тебя по каждому событию - по Ливии, Сирии, и т.п. есть тьма реплик, где ты именно этим и занимаешься.
    Ты себя поситай-то.


    Как раз те кто пишут и кричат про Ливию и Сирию чего то выдумывают. Я же ничего про них не выдумываю и пишу только в ответ таким выдумщикам.
  9. 27 Июля 2015 Пон 1:27:23
    Muammar писал(а) ? ? ? :


    Ты теперь решил порассуждать "вааще" в перспективах неопределенного будущего?
    Мы говорим, как ты заметил, про здесь, тьфу, там и сейчас.
    То, что дефолт роняет фондовый рынок никак не говорит о тесной связи госдолга и ф.рынка.
    А говорит о уязыимости ф.рынка.
    Потому как дефолт с госдолом и то не тесно саязан, а через 3 звизды.
  10. 27 Июля 2015 Пон 1:29:55
    Muammar писал(а) :
    k9zxc писал ... :
    У тебя по каждому событию - по Ливии, Сирии, и т.п. есть тьма реплик, где ты именно этим и занимаешься.
    Ты себя поситай-то.


    Как раз те кто пишут и кричат про Ливию и Сирию чего то выдумывают. Я же ничего про них не выдумываю и пишу только в ответ таким выдумщикам.


    Но ведь пишешь. Или есть какие-то толкования, которые ты назовешь "истиной", и есть №просто толкования"?
  11. 27 Июля 2015 Пон 1:30:53
    k9zxc писал :
    То, что дефолт роняет фондовый рынок никак не говорит о тесной связи госдолга и ф.рынка.


    Еще как говорит, но только в одном направлении: проблемы с госдолгом неотвратимо обрушат фондовый рынок, нельзя иметь проблемы с госдолгом и не иметь проблем с фондовым рынком. Но можно не имея долгов похерить экономику и так же уронить фондовый рынок как в России.
  12. 27 Июля 2015 Пон 1:34:18
    Muammar писал(а) :
    Еще как говорит, но только в одном направлении: проблемы с госдолгом


    Ты опять мухлюешь, упорно подменяя "госдолг" "дефолтом"
  13. 27 Июля 2015 Пон 1:35:09
    k9zxc писал :
    Но ведь пишешь. Или есть какие-то толкования, которые ты назовешь "истиной", и есть №просто толкования"?


    Когда ты говоришь о пути в Европу или из европы это не более чем вымыслы и толкования, а я говорю о фактах:
    к 91 году экономика России была разрушена и в 90х в стране не было денег. Из за этого стране приходилось идти на уступки во многих вопросах так как была нужна помощь. В нулевых цена на нефть выросла и появилась возможность не просить о помощи и не идти на уступки, только и всего.
  14. 27 Июля 2015 Пон 1:37:19
    k9zxc писал :
    Ты опять мухлюешь, упорно подменяя "госдолг" "дефолтом"


    Дефолт лишь крайняя форма проблем с госдолгам, более того так как долг США номинирован в $ то если у США буду проблемы с госдолгом то дефолт им не грозит, а вот падение фондового рынка да.
  15. 27 Июля 2015 Пон 2:13:13
    k9zxc писал : серьезные вещи не для тебя. Грустно :-(

    я тебя просто спросил про источник сего бреда (ну или сих серьёзных вещей, если тебе так кажется).
    если сам придумал, то так и скажи, если из кургиняна или откуда ещё, то так и скажи, в чем проблема-то? или секрет?)
  16. Trutry


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    27 Июля 2015 Пон 9:21:41
    lutz_omsk писал :
    пс. ну что, когда начнёшь доказывать свой бред, что фондовый рынок никак не связан с госдолгом.
    хотя, это недоказуемая хрень, согласен? Very Happy

    Так и все-таки чего ты хотел показать в этой теме, сравнивая капитализацию аппла и фондового рынка РФ, раскрой тему, какая связь с госдолгом?
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru