Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика О Госдолге США — в цифрах, простым и понятным языком. 

Создана: 26 Июля 2015 Вск 0:09:20.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 113, просмотров: 9055

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Вперёд
  1. Gakz90


    Активист


    Более трёх лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератора
    26 Июля 2015 Вск 0:09:20
    [внешняя ссылка]

    О Госдолге США — в цифрах, простым и понятным языком.
    Написал Trafalgar, вчера в 04.18 на ECONOMICS . 16454
    + 250 –


    Любимая тема конспирологов и ватных патриотов. "Америка ничего не производит", "Америка живёт в долг у всего мира", "Америка это просто печатный станок" и так далее и так далее и так далее. Все мы хоть раз читали подобные откровения в интернете от диванных аналитиков и ванг, предрекающий не сегодня–завтра закат США под неподъёмным бременем долгов. Адептов секты Старикова, Фёдорова, Панарина (он предрекал распад США ещё в 2010 году), Фурсова, Дугина, Хазина и т.п.

    Хотелось бы развеять некоторые распространённые (у нас) мифы.

    1. Нам говорят — "госдолг США 18 триллионов долларов". Это правда. Очевидно предполагается, что фраза "триллионы долларов" должна повергнуть читающего в шок. На самом деле долг может измеряться в чём угодно — хоть в квинтиллионах. Его "размер" определяется другой цифрой, а именно — соотношением госдолга к годовому ВВП страны. Вот некоторые цифры долгов стран к их годовому ВВП.

    Россия — совокупный государственный долг (внешний и внутренний) — 18% от годового ввп, на 2014 год. Он у нас низкий, по мировым меркам, это правда.

    Южная Корея — 35%, Китай — 41% от годового ВВП, Индия — 65%, Бразилия — также 65%, Греция — 177%, Япония — 246% (что не мешает ей быть четвёртой экономикой мира и мировым лидером по продолжительности жизни), США — 104%, Ирландия 109%, Сингапур 98%, Бельгия 105% и так далее.

    Тут конкретные миллиарды/триллионы/триллиарды не важны (понятно что маленькая страна оперирует миллионами, а большая триллионами) — важно сколько набрало каждое государство по сравнению со своими годовыми возможностями. Как вы видите, слухи о каком то экстраординарном госдолге США являются преувеличением. О его выплачиваемости мы поговорим ниже, мы только начали.

    2. Ватники уверяют, что США "живут в долг у всего мира". Но почему то, говоря о 18 триллионах американского госдолга, они забывают упомянуть, что на внешний приходится лишь 5 триллионов. Остальное — это долг внутренний, правительства США перед своими гражданами.

    Из этих 5 "внешних" триллионов — крупнейшим кредитором США является, нет, ни Китай — ещё один миф и распространённое заблуждение, а Япония. Ей Америка должна триллион двести миллиардов, Китай на втором месте, с небольшим отрывом. Остальной госдолг размазан тонким слоем, по 100–200 миллиардов, по всем странам мира от Великобритании до Бангладеша. Для сравнения. Годовой отток капитала из России за прошлый год составил 150 миллиардов долларов. Это официально. В этом прогноз на 120. До санкций — по 60 миллиардов утекало из встающей с колен. В год. Это столько же, сколько мы потратили на Сочи за 7 лет предолимпиадной стройки. Кому интересно, после Японии и Китая следующие пять крупнейших кредиторов США идут в таком порядке:
    Карибские банковские центры (350 миллиардов), Бельгия (340 миллиардов), Организация ОПЕК (300 миллиардов), Бразилия (260 миллиардов), Швейцария (200 миллиардов), Британия (190 миллиардов) и ниже ниже ниже.

    3. О возвращаемости.

    Мало кто знает, что сейчас не происходит ничего экстраординарного. Госдолг США переваливал за 120% от ВВП в разгар второй мировой. После чего плавно опустился за 30 лет до 30% от ВВП. Вопрос в том, что Америка платит по своим долгам. Второй пик и рост госдолга пришёлся на нулевые и бушевские войны — Афганистан и Ирак.

    4. Почему Америка может занимать? Разве они не расплачиваются "печатаемой бумагой"?

    Америка может занимать точно по той же причине, по какой в банке можете занимать Вы — если у вас хорошая кредитная история и стабильная работа. Банки пойдут вам на встречу, они знают — вы расплатитесь. Проблема в том, что ватники (сидя за компьютерами, собранными по лецензии американской компании с американским же софтом) думают, что Америка это просто "печатный станок". Я напомню, что капитализация Майкрософт — 409 миллиардов, Apple — 750 миллиардов и у них рынок сбыта вся планета, а капитализация всего фондового рынка России 496 миллиардов (включая гос. монополии Газпром и Роснефть). Я не буду какие–то банальности про то что весь мир слушает американскую музыку, смотрит американские фильмы (один только фильм из шести фильмов властелина колец, собрал в прокате по миру — миллиард, и ведь эти деньги оседают в США), играют в американские игры и т.п.

    Америка это первое ВПК планеты, всегда была первым ВПК и их доля растёт (в 2014 году Америка обогнала Россию по объёмам оружейного сотрудничества с Индией).

    США это первое сельское хозяйство планеты (первое место по экспорту зерновых делят с Канадой, периодически меняясь местами), их куриные окорочка трескает половина земного шара. Мощная перерабатывающая промышленность (не единственная, но одна из основных причин, почему бензин в Штатах стоит сопоставимо или дешевле чем у нас — Россия в отличие от Америки практически не производит добавленной стоимости на добытое сырьё, нефтью машины, комбайны, самолёты не заправишь, нефть надо переработать, разбить на фракции и т.п.). Второй в мире производитель биоэтанола (после Бразилии). Мощнейшая нефтехимия, биохимия, фармацевтика, гражданское авиастроение, атомная энергетика, альтернативная энергетика развивается ударными темпами (у нас не развивается вообще), ай–ти индустрия, сфера развлечения и обслуживания — США на первом–втором месте в мире (каждый год по разному) по количеству посетивших страну туристов — свыше 70 миллионов. И все они везут в Штаты свои деньги. Вы представляете какие это бабки? 70 миллионов туристов в год. И каждый из них идёт в диснейленды, рестораны, магазины, оплачивает гостиницы и т.п.

    Нужно понимать, что Штаты это высший рейтинг инвестклимата. Инфляция 2%. Ключевая ставка 0.25 $ — т.е. очень низкие проценты по кредитам для бизнеса, для физических, юридических лиц, для всех. Это стимулирует деловую активность, желание открыть своё дело. При общем населении в 320 миллионов, ежегодный прирост 1.2 миллиона (и едут туда не только голозадые латиносы, но люди с деньгами и образованием со всего мира). Рост ВВП 3% в год (для сравнения, Бразилии из Брикс — минус полтора). Первое в мире высшее образованием (неважно какой рейтинг и какую версию вы возьмёте — в том числе в рейтингах составленных в Азии американские вузы на первом месте), можно также посмотреть фамилии и гражданства нобелевских лауреатов по точным наукам за последние пол века и последние годы. Это если ещё не вспоминать что в Штатах третий год подряд идёт реиндустриализация и возвращение промышленных мощностей обратно из Азии — мы как нибудь напишем об этом отдельную статью (налоговые льготы + новые технологический уклад + дешёвые энергоресурсы). Экономически держать фабрики в Китае больше не выгодно, стоимость оплаты труда там растёт, промышленность возвращается в Штаты, причём там где в Китае нужна была фабрика на 50 человек, в Штатах строят компьютеризированное предприятие на 12 человек. Иными словами, Америка эмитирует доллары не из воздуха (ФРС эмитирует если быть точным, союз американских банков, представляющий американскую экономику), а в долг, и кредитуют её не за красивые глаза — её кредитный рейтинг имеет под собой реальную основу.

    В подготовке статьи использованы актуальные данные атласов международной статистики:
    1. [внешняя ссылка]
    2. [внешняя ссылка]
  2. 26 Июля 2015 Вск 19:34:45
    Muammar писал(а) :

    То что какие то товары засчитываются в экспорт Китая и других стран просто создает такую видимость, но на самом деле деньги вырученные с этого импорта идут в США, так как это американские компании занимаются производством и соответственно имеют большую часть прибыли.


    Давайте не будем путать мух с котлетами.

    Прибыли американских и прочих корпораций - это одно.
    Государственный долг США, образовавшийся из-за неспособности Штатов жить по средствам - совершенно другое. И они в объективной реальности почти не пересекаются.


    Muammar писал(а) : А долг большей частью внутренний, американцы накопили колоссальные деньги на этом бизнесе - триллионы и дали эти деньги своему государству в долг, госудасртво потратило на социальные нужды, армию, войны. Долги иностранным государствам гораздо меньше.


    Это НЕ ТОТ бизнес дает деньги государству. Давно не следил, но в году прошлом, крупнейшим покупателем американских гособлигаций был ФРС.

    Та самая контора, которая печатает доллары.
    Одни рисуют долговые расписки, другие под них печатают деньги, машина крутится. Но есть нюанс. По мере нарастания долговых обязательств США вырастает и стоимость их обслуживания. %% надо платить по трежерям.


    Muammar писал(а): Они лупят деньги со всех,...... до пошива одежды в Китае и Вьетнаме, они делают так деньги по всему земному шару.


    Постольку, поскольку, доллар является мировой валютой. Но мир меняется. Сегодня первая экономика мира это Китай, доля Запада в мировом производстве уже не так велика как раньше, и большая часть этого самого производства сегодня находится в первой десятке "развивающихся стран".
  3. 26 Июля 2015 Вск 19:55:04
    julchi писал(а) : На самом деле, все предельно просто.

    Начиная с 1976 года, сальдо внешней торговли США - ОТРИЦАТЕЛЬНО.

    Можно говорить что угодно, хвалить "Эппл" и Голливуд, но это никак не способно отменить простой ФАКТ - США последние 40 лет покупают у мира товаров больше, чем мир покупает у них. В прошлом году - на 786 миллиардов. Всё, отсюда и спираль долгов, с которыми невозможно расплатиться, оставшись теми Штатами, которые мы знаем.

    Про инвестиции всего мира в экономику США забыли?
    Бизнесмены из года в год предлагают свои деньги Америке.
    Думаю, чуда не случится - Америка была, есть и будет жить отлично. И доллар не умрёт, несмотря на хотелки "патриотов".

    Нам же нужно взять лучшее из мирового опыта, и у амеров в том числе. И всё у нас будет хорошо. Но не скоро. Лет через полста. К тому времени народ поймёт что к чему, "совки" вымрут, мышление "закидаем ушанками" сойдёт на нет, а здравый смысл к нам вернётся в части культуры, образования, медицины.
    ОК?
  4. 26 Июля 2015 Вск 20:02:24
    Цитата :О Госдолге США

    Что вы докопались до Америки Confused О России думай и о себе. США проживет без РФ, а вот РФ без США (и Европы) - хрен.
  5. 26 Июля 2015 Вск 20:08:34
    julchi писал(а) :
    Давайте не будем путать мух с котлетами.

    Прибыли американских и прочих корпораций - это одно.
    Государственный долг США, образовавшийся из-за неспособности Штатов жить по средствам - совершенно другое. И они в объективной реальности почти не пересекаются.


    А кто первых стал смешивать торговый баланс, си речь потоки денег корпораций с государственным долгом? Госдолг так же не пересекается с торговым балансом если что. Экспортирует и импортирует товары не государство, а те самые корпорации. И у них есть на это деньги, без всяких долгов.
  6. SiNN


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    26 Июля 2015 Вск 22:58:59
    Любые спекуляции на тему госдолга США в СМИ и интернете я воспринимаю лишь как пропаганду для отвлечения внимания.(как и хохлосрач).
    А посмотреть вокруг себя , понять что страна идет к развалу и деградации под мудрым руководством проворовавшихся и завравшихся элит некогда.
  7. 26 Июля 2015 Вск 23:25:00
    SiNN писал(а) : Любые спекуляции на тему госдолга США в СМИ и интернете я воспринимаю лишь как пропаганду для отвлечения внимания.(как и хохлосрач).
    А посмотреть вокруг себя , понять что страна идет к развалу и деградации под мудрым руководством проворовавшихся и завравшихся элит некогда.


    посмотреть вокруг себя - на это тут далеко не каждый способен Смайлик :-)

    "Капитализация российского фондового рынка – $439 млрд на 23 июля, по данным Bloomberg: весь фондовый рынок России стоит на треть меньше, чем компания Apple."



    вообще, весьма показательные цифры. скорее всего, ничего внятного на них местные псево-квази- (квасо)-ура-поцреоты не смогуть прожувать.


    " В глобальный рейтинг-2015 компаний, обеспечивающих своим акционерам максимальный доход, впервые с 2010 г. не вошла ни одна компания из России. Рейтинг составляет Boston Consulting Group (BCG) ежегодно на основе средневзвешенного совокупного дохода акционеров (total shareholder return – TSR) за предыдущие пять лет, т. е. рейтинг-2015 основан на усредненном показателе за 2010–2014 гг. Кроме основного рейтинга BCG составляет такие же топ-10 по отраслям, а также отдельный рейтинг для компаний с наибольшей капитализацией (от $50 млрд).

    В рейтинге-2014 было шесть компаний из России, вошедших в отраслевые топ-10. Причем три из них – «Магнит», «Башнефть» и «Система» – возглавляли списки лидеров в своих отраслях. Сбербанк год назад вошел в число мировых лидеров банковской отрасли, «Северсталь» – металлургической, «Новатэк» занял 4-ю строчку в глобальном топ-10 нефтяных компаний, который возглавила «Башнефть».

    ...........

    По итогам 2014 г. максимальный доход россиянам принесли инвестиции в доллар: 72%. Превзойти его смогли акции только двух компаний – UC Rusal (доход 236,6% после уплаты налогов) и ПИКа (144%)."
  8. 26 Июля 2015 Вск 23:30:35
    Как это умно, в теме про госдолг США выдать статистику по фондовому рынку.
    Поди еще и с умным лицом стуча по клаве Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы
    Изображая "видящего все вокруг".
  9. 26 Июля 2015 Вск 23:30:40
    Павел Urman писал : Лет через полста. К тому времени народ поймёт что к чему, "совки" вымрут, мышление "закидаем ушанками" сойдёт на нет, а здравый смысл к нам вернётся в части культуры, образования, медицины.
    ОК?


    практика говорить об обратном. шапкозакидательские настроения сильны у оболваненной молодёжи. вообще, с теми, кто не жил в СССР, тяжело и иногда невозможно вести дела. за редким исключением. т.н. "совки" в общем намного более качественные Смайлик :-)

    легко давать прогнозы на 50 лет вперёд? никто не укажет на ошибки Very Happy
  10. 26 Июля 2015 Вск 23:33:47
    Павел Urman писал :
    Нам же нужно взять лучшее из мирового опыта, и у амеров в том числе.


    Лучшее у амеров - печатный станок и авианосцы.
    Как предлагаете брать?
    Хе-хе, какое наивное желание у вас "догнать и перегнать"
  11. 26 Июля 2015 Вск 23:34:11
    k9zxc писал : Как это умно, в теме про госдолг США выдать статистику по фондовому рынку.
    Поди еще и с умным лицом стуча по клаве Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы
    Изображая "видящего все вокруг".


    дебилам, не видящих связи между тесно связанными вещами, остаётся многозначительно пускать газы в лужу. в этом весь к9.
  12. 26 Июля 2015 Вск 23:36:27
    lutz_omsk писал :
    дебилам, не видящих связи между тесно связанными вещами, остаётся многозначительно пускать газы в лужу. в этом весь к9.


    Дебилы, видящие связи в несвязанных вещах обычные лютцы
  13. 26 Июля 2015 Вск 23:39:20
    k9zxc писал :
    lutz_omsk писал ... :
    дебилам, не видящих связи между тесно связанными вещами, остаётся многозначительно пускать газы в лужу. в этом весь к9.


    Дебилы, видящие связи в несвязанных вещах обычные лютцы


    докажи, что это совершенно не связанные между собой вещи. давай, вперёд. иначе - сам знаешь, кто ты Very Happy
  14. 26 Июля 2015 Вск 23:45:17
    lutz_omsk писал :
    докажи, что это совершенно не связанные между собой вещи. давай, вперёд. иначе - сам знаешь, кто ты Very Happy


    Сразу после того, как ты докажешь, что они тесно связанные, но ты ведь знаешь, кто ты.
  15. 26 Июля 2015 Вск 23:50:55
    k9zxc писал :
    lutz_omsk писал ... :
    докажи, что это совершенно не связанные между собой вещи. давай, вперёд. иначе - сам знаешь, кто ты Very Happy


    Сразу после того, как ты докажешь, что они тесно связанные, но ты ведь знаешь, кто ты.


    кто первый засомневался, тот и доказывает. а ты позорно слился, дешёвый пердун в лужу Смайлик :-)
    небо! небо не видело такого позорного пацака, как ты, Собачья Работа! Very Happy

  16. 26 Июля 2015 Вск 23:55:34
    lutz_omsk писал :
    кто первый засомневался, тот и доказывает.


    Блин, как этот бред в твоей голове рождается?
    Ну как? Офигеть Офигеть Офигеть
    Правило такое - высказал тезис, обоснуй его, иначе - балабол.
    И эта, научный подход таков - все, что не доказано, балабольство.
    А ты типа "авторитетный подход" продвигаешь? Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы
    И ты - типа авторитет?
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru