Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Домашний ремонт
 
 
 

Раздел: Домашний ремонт Стяжка. Оценка стоимости. 

Создана: 06 Мая 2015 Срд 23:39:38.
Раздел: "Домашний ремонт"
Сообщений в теме: 19, просмотров: 3680

На страницу: Назад  1, 2  Вперёд
  1. Lit


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    06 Мая 2015 Срд 23:39:38
    Добрый день!

    Хотел бы получить оценку стоимости устройства стяжки в квартире (работа и материалы) от тех, кто профессионально занимается данным видом работ.

    Исходные данные:

    Рассматривается 2 варианта исполнения "пирога" стяжки: монолитная гипсовая или цпс полусухая (с армированием) на разделительном слое.
    Для площади около 63 кв.м. (комнаты, кухня, коридор) "пирог" такой:
    1. 10-20мм выравнивающая засыпка (типа кнауф, компэвит, возможно песок???);
    2. пленка п/Э
    3. 30мм звукотеплоизоляция (типа Изовер Флор);
    4. пленка п/э
    5. 40-50мм полусухая стяжка цпс с армированием сеткой 50*50*4 или наливной пол типа Кнауф Боден 30.

    Дополнительная информация:
    1. в разделительном слое будут проходить трубы отопления (горизонтальная разводка).
    2. отдельно прошу указать стоимость услуг по приобретению, доставке и подъему материалов (9 эт. пока без лифта).

    К сожалению пока нет возможности показать сам объект если это необходимо, т.к. в настоящее время, по результатам выполненных работ, предыдущий исполнитель производит демонтаж стяжки пола (ЦПС).

    Прошу уточнить стоимость для обоих вариантов выполнения стяжки (гипс/цпс).

    Принимаю советы по материалам, особенно по звуко(шумо)изоляции. Супер-пол кнауф не рассматриваю.
  2. 11 Мая 2015 Пон 0:25:22
    1) Каменная вата сотой (100) плотности, садиться на дюбель гриб
    2) Теплозвуко отражатель 5-10мм, раскатываеться с демпферным запасом на стену, пристреливаеться пистолетом к каменной вате.
    3) Армировочная сетка ячейка 50х50 мм метал, к нейже можно крепить трубы отопления
    4) Грубая стяжка пола марка прочности м200.
    Итог: теплонесущая способность такой стяжки равносильна 50см кирпичной кладки, звук поглощает, как низко частотный, так и высокие частоты.
    Интересно, звоните подробности по телефону
    89620309880 Евгений.
  3. euginb


    Завсегдатай


    Более трёх лет на форумеМуж.
    11 Мая 2015 Пон 9:15:18
    По технологии:
    Цитата :
    1. 10-20мм выравнивающая засыпка (типа кнауф, компэвит, возможно песок???);
    2. пленка п/Э


    Эти пункты нужно поменять местами. Сперва ложится пленка - на нее сыпется керамзит-компевит

    Цитата :
    3. 30мм звукотеплоизоляция (типа Изовер Флор);


    Это что? Вариант экструдированого пенополистирола? Где вы такой видели в омске? Я видел пеноплекс и технофлекс. Чем он от их отличается? Вот их непосредственно на керамзит нельзя

    Цитата :
    4. пленка п/э


    Если применяется экструдированый пенополистирол, то пленка уже не нужна

    Цитата :
    Супер-пол кнауф не рассматриваю.


    У вас пол в квартире делается или на промышленном объекте?
    Почему не рассматриваете? Вообще листовые материалы гвл/фанера/цсп вместо стяжки не рассматриваете?
  4. igbqjy


    Активист


    Более 5 лет на форумеМуж.
    11 Мая 2015 Пон 9:26:05
    А что посоветуете по такому пирогу?
    По ж\б плитам будет в гофре уложена электропроводка, там же в теплоизоляции трубы к батареям отопления по лучевой схеме (как выполнить пересечения?), затем сверху предполагается трубы теплого пола.
    Какими слоями все это разделить?
  5. Lit


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    11 Мая 2015 Пон 22:05:42
    euginb писал: По технологии:
    Цитата ... :
    3. 30мм звукотеплоизоляция (типа Изовер Флор);


    Это что? Вариант экструдированого пенополистирола? Где вы такой видели в омске? Я видел пеноплекс и технофлекс. Чем он от их отличается? Вот их непосредственно на керамзит нельзя


    Это утеплитель на базе базальтового волокна ("каменная вата"). [внешняя ссылка] Отличается более высокими показателями изоляции от ударного шума. Видел в Леруа.
    В идеале хотел бы использовать плиты Шумостоп, но их в Омске найти сложно\очень дорого.

    euginb писал :
    Если применяется экструдированый пенополистирол, то пленка уже не нужна


    Пленки нужны для гидроизоляции плит звукоизолятора. Назначение пленки под засыпкой мне понятно, но после демонтажа стяжки поверхность сильно неровная, есть риск, что после устройства стяжки под ее весом пленка просто продавиться.

    euginb писал: По технологии:
    Цитата ... :
    Супер-пол кнауф не рассматриваю.

    У вас пол в квартире делается или на промышленном объекте?
    Почему не рассматриваете? Вообще листовые материалы гвл/фанера/цсп вместо стяжки не рассматриваете?


    Довольно долго изучал вариант супер-пола от кнауф. Камнем преткновения пока остается неустойчивость к воздействию воды.
    Допускаю варианты замены внешних/чистовых материалов в случае форс-мажора, но разрушение стяжки это слишком дорого. Даже гипсовую стяжку можно пролить гф-грунтовками, с листовыми материалами уже не получиться.

    Пока я хотел бы понять примерную стоимость и вообще есть ли люди которые могут качественно выполнить такие работы.

    igbqjy писал : А что посоветуете по такому пирогу?
    По ж\б плитам будет в гофре уложена электропроводка, там же в теплоизоляции трубы к батареям отопления по лучевой схеме (как выполнить пересечения?), затем сверху предполагается трубы теплого пола.
    Какими слоями все это разделить?


    Если перекрытия ровные , то я бы выбрал "пирог":
    1. пленка
    2. слой теплозвукоизолятора с учетом толщины труб/гофры отопления и его "просадки" под нагрузкой.
    3. пленка
    4. полусухая цпс-стяжка в которой к армирующему слою закрепляются трубы теплого пола через проставки. Толщину стяжки сантиметров 7-8 если возможно.
    И крайне не рекомендовал бы вести электрику по полу.
  6. 11 Мая 2015 Пон 23:06:19
    Сейчас тоже занимаюсь вопросом стяжки в новостройке. Всю стяжку от застройщика собрал и выбросил. Тк бухтела в каждой комнате. Плиты лежат не ровно. Думаю сделать таким вариантом:
    1. Выравнить плиты цементно песчаной стяжкой(30-50мм)
    2. Слой изоплекса 50мм плотность 35 кг/м3 (экструдированный пенополистирол)
    3. Сетка армировочная 50*50 мм
    4. Трубы отопления в гофре ( металопластик valtec)
    5. Стяжка не менее 50 мм цементно песчаная.
    Подскажите правильный ли вариант?
  7. euginb


    Завсегдатай


    Более трёх лет на форумеМуж.
    12 Мая 2015 Втр 10:00:03
    Lit писал :

    Это утеплитель на базе базальтового волокна ("каменная вата"). [внешняя ссылка] Отличается более высокими показателями изоляции от ударного шума.


    Я думаю, что такие плиты, как и пеноплекс, нельзя ложить непосредственно на керамзит. Должен быть разделительный слой какой-нибудь. В тех инструкциях, что я видел - использовали листы ГКЛ

    Lit писал :
    Довольно долго изучал вариант супер-пола от кнауф. Камнем преткновения пока остается неустойчивость к воздействию воды.
    Даже гипсовую стяжку можно пролить гф-грунтовками, с листовыми материалами уже не получиться.


    ГВЛ там используется влагостойкий - пропитаный уже ГФ... тоже самое, что если бы вы сами проливали гипсовую стяжку ГФ грунтовками. Стыки между плитами можно и герметиком залить... Но думаю, что все зависит от финишного покрытия - если линолеум с завареными швами - то риск залива минимален я думаю. Насчет полусухой стяжки - интересная тема. Вчера мне рабочие пол выравнивали - ровнителем для пола, как они говорили - "проливали" - в результате залили магазин внизу - теперь, если что-то только или полусухие или сухие технологии...

    но в вечности ЦПС стяжки я вас разочарую - только-что демонтировал 15-ти летнюю стяжку лопнувшую... обязательно сделайте демпферную ленту по перименту у новой стяжки
  8. euginb


    Завсегдатай


    Более трёх лет на форумеМуж.
    12 Мая 2015 Втр 10:22:46
    boxter_v писал(а) : Сейчас тоже занимаюсь вопросом стяжки в новостройке. Всю стяжку от застройщика собрал и выбросил. Тк бухтела в каждой комнате. Плиты лежат не ровно. Думаю сделать таким вариантом:
    1. Выравнить плиты цементно песчаной стяжкой(30-50мм)
    2. Слой изоплекса 50мм плотность 35 кг/м3 (экструдированный пенополистирол)
    3. Сетка армировочная 50*50 мм
    4. Трубы отопления в гофре ( металопластик valtec)
    5. Стяжка не менее 50 мм цементно песчаная.
    Подскажите правильный ли вариант?


    Ну у меня тоже плиты неровно лежат. Поэтому выравнивание 1-4см - с использованием керамзитного наполнителя в глубоких местах... Т.е. если у вас запланировано выравнивание 30-50, то считаю это избыточным - лучше 10-30.
    по своему опыту - рекомендую выравнивать полусухими технологиями, как у ТС. Мокрыми опасно, для соседей снизу. Понятно, что новостройка - но вдруг уже внизу кто-то есть? Используйте демпферную ленту по периметру

    3-4... На самом деле трубы отопления в стяжке - сильно ослабляют ее... при этом непонятно как вы будете сочетать трубы и армированную сетку... по технологии стека должна у вас быть в самом центре стяжки.

    Можно рекомендовать трубы отопления прокладывать в утеплителе, над выравнивающим слоем - если трубы эти не являются теплым полом
  9. 12 Мая 2015 Втр 10:30:57
    Доставляют идейные, когда экструдированный пенополистирол как шумоизоляцию используют Хех!
  10. igbqjy


    Активист


    Более 5 лет на форумеМуж.
    12 Мая 2015 Втр 11:36:09
    Lit писал : И крайне не рекомендовал бы вести электрику по полу.

    Почему?
    Сверху будут трубы тёплого пола. Сверлить полы не предполагается.
    По полу вести электропроводку легче, чем по потолку.
    Обоснуйте Вашу рекомендацию.
  11. Lit


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    13 Мая 2015 Срд 0:04:47
    euginb писал :
    Я думаю, что такие плиты, как и пеноплекс, нельзя ложить непосредственно на керамзит. Должен быть разделительный слой какой-нибудь. В тех инструкциях, что я видел - использовали листы ГКЛ


    Видимо речь идет о полах кнауф типа Гамма №1. Да там используется компенсирующий слой ГВЛВ. Предполагаю обойтись без него при условии небольшого слоя засыпки.

    euginb писал :

    ГВЛ там используется влагостойкий - пропитаный уже ГФ... тоже самое, что если бы вы сами проливали гипсовую стяжку ГФ грунтовками. ...


    Это подмена понятий )) Влагостойкий ГВЛ или ГКЛ всего лишь обладает пониженным водопоглощением. Вода ему опасна. Но маркетинг рулит, и в сознании рядового пользователя сложился образ водонепроницаемого гипсового изделия )) У того же Кнауфа не зря есть в ассортименте аквапанель.

    Честно говоря рассчитывал на большую активность. Вроде бы строителей на форуме много.

    igbqjy писал :
    Lit писал ... : И крайне не рекомендовал бы вести электрику по полу.

    Почему?
    Сверху будут трубы тёплого пола. Сверлить полы не предполагается.
    По полу вести электропроводку легче, чем по потолку.
    Обоснуйте Вашу рекомендацию.


    Вы исходите из того, что монтаж по полу проводки легче. Непонятно на чем основывается такой вывод. Крепеж гофры с проводами что по полу, что по потолку необходим однозначно.
    Все уложить в пол не получится - свет, подсветка, кондиционеры, вентиляция, накопительные водонагреватели и прочие электроустановочные изделия, которые "обитают" ближе к потолку потребуют дополнительных объемов работ при укладке электрики в пол.
    Из-за неизвлекаемости провода при укладке в пол невозможно сэкономить путем применения расп.коробок (да их применение не комильфо, но иногда считаю нужным). В результате больше расход материалов, и вырастают объемы (это несомненный плюс для исполнителя, но не для заказчика).
    Также надо более строго подходить к выбору материалов и качеству монтажа.
    Естественно куча труб в конструкции пола "ослабляет" его.
  12. igbqjy


    Активист


    Более 5 лет на форумеМуж.
    13 Мая 2015 Срд 8:51:28
    Lit писал : Вы исходите из того, что монтаж по полу проводки легче. Непонятно на чем основывается такой вывод. Естественно куча труб в конструкции пола "ослабляет" его.

    По пунктам.
    1. Крепить провода по полу намного легче, чем по потолку. Да и крепежа значительно меньше нужно.
    2. Все потребители, которые "ближе к потолку" запитываются от проводов, которые лежат на полу верхних помещений.
    3. Провода по полу укладываются в гладких трубах, добавить, извлечь не проблемма.
    4. Снизу вести разводку к розеткам (силовым и слаботочке), да и к выключателям проще. Штробить меньше. Да и распаечные коробки (при необходимости) можно организовать на одном уровне с розетками.
    5. Как "куча труб" ослабит пол, если будет армированная стяжка?
    Собственно, у меня вопрос был немного другой.
    Как выполнить разделение проводов электрики с трубами тёплого пола?
    Можно вначале залить электрику тонкой стяжкой, затем твёрдый утеплитель, армировка, к ней трубы тёплого пола, сверху окончательная стяжка 50мм.
    В итоге получается пирог примерно 140мм высотой Хочу уменьшить вес, закрыв трубы с проводами чем то лёгким, не бетоном.
    Керамзит? Пенопластовая крошка?
    Что посоветуете?
  13. euginb


    Завсегдатай


    Более трёх лет на форумеМуж.
    13 Мая 2015 Срд 9:31:11
    Lit писал :
    Видимо речь идет о полах кнауф типа Гамма №1. Да там используется компенсирующий слой ГВЛВ. Предполагаю обойтись без него при условии небольшого слоя засыпки.


    не совсем. Гамма №1 без пенополистирола.
    Имелось ввиду нечто вроде этого: [внешняя ссылка]
    Логически мне это понятно - керамзит не дает ровной и цельной поверности. ДУмаю, что под вибрацией и давлением будет проникать в утеплитель, особенно в волокнистый, коим и является ваш изовер


    Lit писал :
    Это подмена понятий )) Влагостойкий ГВЛ или ГКЛ всего лишь обладает пониженным водопоглощением. Вода ему опасна.



    нужно будет кусочек на сутки замочить и посмотреть, что будет, ради интереса... :)

    Lit писал :
    Но маркетинг рулит, и в сознании рядового пользователя сложился образ водонепроницаемого гипсового изделия )) У того же Кнауфа не зря есть в ассортименте аквапанель.


    Я различаю понятия влагостойкий и водостойкий

    ...В помещениях, где имеется возможность прямого попадания воды на поверхность конструкций (ванные, душевые), узлы примыкания защищаются гидроизоляционной лентой типа КНАУФ-Флэхендихтбанд, а поверхность листов и узлы примыкания обрабатываются гидроизоляционной мастикой типа КНАУФ-Флэхендихт...

    т.е. я же писал... что многое зависит от финишного покрытия. К примеру у меня линолеум заваренный планируется. Не вижу никаких проблем...

    Lit писал :
    Честно говоря рассчитывал на большую активность. Вроде бы строителей на форуме много.


    Вам нужна полусухая стяжка? - для омска есть предложения. Обращайтесь. Не обязательно они должны реагировать на ваши сообщения в этом форуме
  14. Lit


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    13 Мая 2015 Срд 21:42:30
    Цитата :
    ДУмаю, что под вибрацией и давлением будет проникать в утеплитель, особенно в волокнистый, коим и является ваш изовер


    Поэтому я и планировал пленку под изовером.

    Цитата :
    нужно будет кусочек на сутки замочить и посмотреть, что будет, ради интереса... :)


    На городемастеров в одной из тем посвященных суперполу проводили эксперимент с замачиванием кусочка. После нескольких часов перестает держать нагрузку, крошиться. После высыхания теряет в прочности более чем на 50%.

    Цитата :
    К примеру у меня линолеум заваренный планируется. Не вижу никаких проблем...


    Я тоже прикидывал аналогичный вариант. "Покурил" форумы. Увы стык пол-стена слабое место такой идеи. Полная герметизация стыка маловероятна и сильно снижает параметры шумоизоляции из-за создания звуковых мостиков.

    Цитата :
    Вам нужна полусухая стяжка? - для омска есть предложения. Обращайтесь. Не обязательно они должны реагировать на ваши сообщения в этом форуме



    Подскажите контакты тех кто грамотно может выполнить полусухую стяжку.


    igbqjy писал ? ? ? :
    По пунктам................


    По пунктам:
    1. Решает инструмент. Что касается количества креплений это неверный подход. Трубы\гофра должны лежать жестко.
    2. От соседа сверху запитывать свои "верхние" потребители? Это как-то сильно оригинально ).
    3. Каким образом предлагается извлекать провод в гофре\трубе проложенные под\в стяжке?
    4. Единственный плюс - штробы к розеткам. Нивелируется длинными штробами к потребителям "под потолком".
    5. Это не ко мне, это физике и сопромату).

    В вашем случае пирог зависит от того насколько ровные плиты перекрытий.
    Если ровные, один из вариантов:
    В теплоизоляции можно проложить электрику. Можно использовать засыпку типа Компэвит или мин.плиту.
  15. euginb


    Завсегдатай


    Более трёх лет на форумеМуж.
    14 Мая 2015 Чтв 8:35:10
    Lit писал :

    Поэтому я и планировал пленку под изовером.



    Ну это тогда у вас получится собственный вариант - нерекомендуемый производителем

    Lit писал :
    Я тоже прикидывал аналогичный вариант. "Покурил" форумы. Увы стык пол-стена слабое место такой идеи. Полная герметизация стыка маловероятна и сильно снижает параметры шумоизоляции из-за создания звуковых мостиков.



    Минплита ваша того же поля ягода... Вы ее планируете защищать хорошо? Соответственно и ГВЛ тоже нужно защищать хорошо... при этом защита строится одинаковым образом. Шумоизоляция по идее обеспечивается кромочной лентой и к герметизации стыка линолеума со стеной никакого отношения не имеет. Я смотрел, как кладут плитку ПВХ и герметизируют стыки между плиткой - не вижу никаких причин почему-бы не загерметизировать стык со стеной (точнее с кромочной лентой)

    igbqjy писал:
    Подскажите контакты тех кто грамотно может выполнить полусухую стяжку.


    Видел объявления этих ребят, но к сожалению не общался. Я в этой теме, поскольку мне интересны ваши изыскания и информация по полусухой стяжке. Скорее всего мне это пригодится!
На страницу: Назад  1, 2  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru