Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Социалистический опыт
 
 
 

Раздел: Социалистический опыт Солженицынские чтения 

Создана: 16 Февраля 2015 Пон 20:43:26.
Раздел: "Социалистический опыт"
Сообщений в теме: 141, просмотров: 16099

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Вперёд
  1. 16 Февраля 2015 Пон 20:43:26
    Солженицын... Правдоруб, сказочник, большой писатель или мелкий?

  2. 08 Апреля 2015 Срд 19:35:38
    СанькаО писала : Но называться по-прежнему отказывались чаще всего. Ну и вот, стало быть

    А сейчас спроси за политику(не в Москве конечно) назовутся ли Вопрос
    Закончилась оттепель, закончилась Грустно :-(
  3. 08 Апреля 2015 Срд 20:04:53
    JUMPER писал : А сейчас спроси за политику(не в Москве конечно) назовутся ли Вопрос Закончилась оттепель, закончилась Грустно :-(

    Снимаю шляпу! Да и в Москве тоже, думаю, далеко не все. В Москве сейчас за политику и на мосту перед Кремлем грохнуть могут... Ну и вот, стало быть
  4. 08 Апреля 2015 Срд 20:12:32
    СанькаО писала :
    Снимаю шляпу! Да и в Москве тоже, думаю, далеко не все. В Москве сейчас за политику и на мосту перед Кремлем грохнуть могут... Ну и вот, стало быть

    не за политику, а для политики
  5. notimeforsex


    Завсегдатай


    Более 5 лет на форумеБлокирующее предупреждение от модератора
    08 Апреля 2015 Срд 21:16:21
    Полностью согласен с Санькой Смайлик :-)
  6. 08 Апреля 2015 Срд 21:33:01
    СанькаО писала :
    . Матушка моя в 1970-х ездила со студентами на фольклорную практику. Всякие сказки-песни-былички и прочий фольклор у деревенских бабушек-дедушек записывать. Так вот-с... для оформления текста в архиве нужны данные об исполнителе: ФИО, год рождения, откуда приехал (если не местный уроженец). И вот эти данные большинство бабулек давать категорически отказывались. "Ага, я вот тебе назовусь, а потом черный воронок приедет и меня заберет".



    Как этнограф этнографу Wink могу сообщить о неразрешимой проблеме этнографии: теоретически этнограф должен максимально объективно собирать материал, но в реальности личность и культура сборщика информации искажает сведения.
    Вот черные воронки в глухой сибирской деревне- это наложение опыта городской жительницы.

    Давайте представим себе среднестатистическую омскую деревню 30- 40- х. Дорога к ней- проселок, проезжий месяца три летом и столько же- зимой. Для гужевого транспорта. Автомобилей просто нет, да и лошадка с санями преодолевает бездорожье куда легче. А в распутицу вообще не доберешься.
    И вот туда регулярно! ( иначе не сложится устойчивый фольклорный образ) ездит черный воронок. Городская эмка. Из десятка тех, что в распоряжении облГПУ- на всю Омскую область от Казахстана до Карского моря.
    Иначе никак- ведь пастух дед Федор, инвалид русско-японской, непочтительно помянул матушку товарища Берии, когда гонял быка Моньку.
    И его, как комбрига Котова из Утомленных солнцем, надо вести в Москву- расследовать подрасстрельное дело.
    Вы вообще эту картину представляете?
    У меня что-то не срастается.

    Возили родимых " из Сибири в Сибирь", но вот исключительно пехом или на телегах
  7. 08 Апреля 2015 Срд 21:38:11
    JUMPER писал : ]
    Я захватил только Сталина. И репрессированных в роду не было. ( так что оценки у меня непредвзятые) А вот страх был у всех-страх что однажды ночью и у твоего дома остановится "чёрный воронок." Да и рассказывали конечно.
    Чего стоит только загадка-шутка : "Какое самое высокое здание в Омске ".
    Сейчас молодые и не ответят, а тогда ответ знали все.


    У меня и моих родных такого страха не было. Хотя мои предки бежали от коллективизации, так что по идее претензии должны были быть.
    Но не сложилось.
    А в чем отгадка загадки?
  8. 08 Апреля 2015 Срд 21:46:22
    Лисовин писал :А в чем отгадка загадки?
    "Здание КГБ - оттуда Магадан видно."
    На самом деле такой шутки не было в ходу. Она прозвучала в одном детективе ("Чёрный принц") в исполнении Калягина. И потом её повторяли как анекдот, пока не забыли.
  9. 08 Апреля 2015 Срд 21:54:21
    СанькаО писала : Вы, в отличие от бабулек, про черный воронок не думаете же. Смайлик :-)

    Дык и бабуля не думает про воронок, она думает "а пошли вы, вопрошатели, в опу", но, как человек культурный, вслух говорит про "черный воронок".
    Сейчас быстрой замены не находят, в памяти все про воронок крутится, но больно не к месту будет.
  10. 08 Апреля 2015 Срд 22:17:41
    Лисовин писал :
    Возили родимых " из Сибири в Сибирь", но вот исключительно пехом или на телегах

    Но запряжённых исключительно Вороными лошадьми Very Happy
  11. 08 Апреля 2015 Срд 22:41:22
    k9zxc писал :
    Дык и бабуля не думает про воронок, она думает "а пошли вы, вопрошатели, в опу", но, как человек культурный, вслух говорит про "черный воронок".

    А вот еще раньше, от всяких неизвестных вопрошателей вообще прятались - а хз кто это, вдруг сейчас всех пересчитает и налоги поднимут, ну или в рекруты кого забирут :)
  12. 09 Апреля 2015 Чтв 9:07:01
    JUMPER писал :
    Лисовин писал ... :
    Возили родимых " из Сибири в Сибирь", но вот исключительно пехом или на телегах

    Но запряжённых исключительно Вороными лошадьми Very Happy



    А как-же иначе, нужно же соответствовать эстетике Антихриста и Армагеддона!

    А вообще, образ черного воронка кажется мне ключом к формированию гулаговского мифа.
    Потому что подавляющее большинство репрессированных ( во время коллективизации, выселения народов, арестов простых рабочих и крестьян) скорее всего во время ареста никаких авто в черной окраске не видели.
    Дефицит машин в СССР, бензина-тоже. И степень благоустройства в городах- пара центральных улиц, в остальных-непролазная грязь.
    Так что арестовывали и конвоировали скорее всего в пешем порядке, в деревнях- везли на телегах, в случае массовых акций использовали армейские грузовики.

    А вот в Москве и Ленинграде- тут да, в центре города машины использовались. А кто жил в центре? Правильно, чиновники и интеллигенция.
    И вот вопрос- почему в общем бессознательном остался образ не телеги, в которой везли в тундру простой народ, а черный воронок, куда с комфортом сажали высшую касту?
    Ответ на этот вопрос дает ответ на направленность гулаговского мифа
  13. 09 Апреля 2015 Чтв 9:13:16
    Лисовин писал :
    Ответ на этот вопрос дает ответ на направленность гулаговского мифа

    Причем в блатном псевдоромантическом фольклоре, образ " воронка" используется гораздо чаще и до более позднего времени.
  14. 09 Апреля 2015 Чтв 10:40:19
    Моеимязанято писал :
    Причем в блатном псевдоромантическом фольклоре, образ " воронка" используется гораздо чаще и до более позднего времени.


    Ну, в блатняке много чего романтичного и неправдоподобного- слезы по матери-старушке, верные подруги, ожидающие по 20 лет, бескорыстная воровская дружба и т.д.
    Опять же, трудно представить, что воров, уважая их статус, арестовывали исключительно люди в парадной синей форме на воронках. А не опера ложили мордой в грязь и часами ждали дежурный грузовик.
  15. 09 Апреля 2015 Чтв 12:10:36
    Лисовин писал :
    И вот вопрос- почему в общем бессознательном остался образ не телеги, в которой везли в тундру простой народ, а черный воронок, куда с комфортом сажали высшую касту?
    Ответ на этот вопрос дает ответ на направленность гулаговского мифа

    Потому что крестьяне особо про это ныть не могли в своих мемуарах да воспоминаниях... А вот интеллигенция, как только стало возможно начала излевать из себя всё что могла, распространяя это на весь народ.
  16. 09 Апреля 2015 Чтв 15:45:18
    Пипелац писал(а) :
    Хищения на селе достигли таких масштабов, что потребовался специальный закон...и это были хищения не голодных крестьян, а таки тех кто повыше.
    Сомневаюсь. Был знаменитый "сталинский" голод 1933 года, когда с сел все съедобное вывозилось подчистую. Обезумевшие от голода матери ели своих грудных детей. Это не хохляцкие байки, данные не из гуглов-википедий, это рассказы моих предков-крестьян из средней полосы России, которые чудом успели записаться в трудармию и так оказались в Сибири.
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru